СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2007, 16:29   #11
Sunny
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sunny
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию внештатник

Я тоже не очень понимаю зачем "глазозамыливанием" заниматься...? Но задача есть (руководству сверху может виднее ), и мне интересно ее разрешить. А сокращение у нас и так происходит, загрузка сотрудников заметно возросла. Просто, если руководство устраивает внештатник, я только "за", - если дальше сокращать, просто начнут появляться проблемы связанные с перегруженностью сотрудников...
А водителя у нас два - и при наших потребностях этого едва хватает.
Еще неплохой вариант аутстаффинг, но аутсорсинговые компании не хотять выводить за штат водителя, другие профессии- пожалуйста.
__________________
Sunny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 11:19   #12
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию Re: внештатник

Цитата:
Еще неплохой вариант аутстаффинг, но аутсорсинговые компании не хотять выводить за штат водителя, другие профессии- пожалуйста
Не хочуть виводити за штат водіїв тому, що з ними (водіями) не все так просто:

1) за водієм треба наказом акріпити автомобіль; автомобіль треба передати водію по акту. Якщо автомобіль належить фірмі, а водій на фірмі не працює, то на якій підставі це все робити?

2) компанія-власник автомобіля виписує шляховий лист для автомобіля на кожен день. В шляховий лист вписується прізвище водія. Якщо водій не працює на фірмі, на якій підставі це можна зробити?

3) перед кожним рейсом повинен проводитись передрейсовий техогляд автомобіля і медичний огляд водія з обов'язковими відмітками в шляховому листі. Якщо автомобіль належить одній фірмі, а водій формально уклав трудовий договір з іншою - то яким чином це все робити і хто врешті-решт буде нести відповідальність за безпеку руху?

І це тільки деякі проблеми.

В вашому випадку можно порадити тільке одне: знайдіть фірму, яка надає автопослуги легковими автомобілями і укладіть з ними договір на обслуговування. Але це - недешеве задоволення.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (12.08.2010)
Старый 15.03.2007, 13:43   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Заключите с водителем трудовое соглашение (скажем, на год):
водитель обязуется предоставлять вам транспорные услуги по вашим заявкам;
вы обязуетесь их оплачивать в размере, например, 50,00 грн за каждый выезд, подтверждённый заполненным путевым листом, и делать это раз в год - до 29.12.
При этом составляется один Акт выполненных работ, по которому и производится оплата (опять-таки один раз в год).

При этом в трудовом соглашении оговариваются все условия, о которых писала esar.

В шатате у вас этого сотрудника нет, оплата налогов и взносов идёт один раз в год
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 13:53   #14
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

anatol_ua, в українському законодавстві немає такого поняття "трудова угода" ("трудовое соглашене"). А того, чого немає - не можна здійснити.

А де можна знайти такого працівника, який би погодився працювати цілий рік без платні?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 15:30   #15
Sunny
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sunny
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию внештатник

anatol_ua, под трудовым соглашением, я так поняла Вы имеете договор подряда (который регламентируется ГК а не КЗоТ), тогда вероятно правильнее передать авто водителю по доверенности, т.к. не думаю что на сотрудника-подрядчика можно написать приказ (т.к. это внутренний акт предприятия и не должен распространяться на подрядчиков, иначе это противоречит подряду), тогда вероятно удастся избежать и оформление путевого листа, тех. и мед. осмотра. Правда, возникнут вопросы, как списывать ГСМ, запчасти...
Понравиться ли идея передать авто по доверенности шефу...
А по поводу оплаты труда: цели ущемить в оплате водителя нет.
Спасибо esar, anatol_ua, есть над, чем подумать...
__________________
Sunny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2007, 16:17   #16
Sunny
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sunny
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию внештатник

Т.к. тема интересна не только мне поделюсь мнением (по- моему заслуживает внимания: просто и ничего не нарушая)- на форуме Работа плюс мне посоветовали так поступить:
"Добрый день!
Действительно, упоминание о внештатных сотрудниках содержится в ст. 48 КЗоТ Украины, которая предусматривает, что трудовые книжки ведутся на всех работников, которые работают на предприятии, в учреждении, организации или у физического лица свыше пяти дней. Трудовые книжки ведутся также на внештатных работников при условии, если они подлежат общеобязательному государственному социальному страхованию. Также внештатные работники упоминаются в ведомственных нормативных актах.
Но это не значит, что внештатные должности могут вводиться только там, где это предусмотрено подзаконными нормативними актами, поскольку прямого запрета вводить внештатные должности в законодательстве нет.
Т.е., возможно оформление внештатного работника на должность водителя приказом или трудовым договором, где должно быть указано, на какую должность он принимается, дни его работы, количество рабочих часов в неделю."
__________________
Sunny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2007, 18:54   #17
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Трудовые книжки ведутся также на внештатных работников при условии, если они подлежат общеобязательному государственному социальному страхованию.
Загальнообов'язковому державному страхуванню підлягають ті працівники, з якими укладено трудовий договір (в письмовій або в усній формі) незалежно від того, є для них посада в штатному розписі, чи немає. На цих працівників також ведуть і трудові книжки.

Цитата:
внештатные должности могут вводиться
Поясніть, куди можуть вводитися внештатні посади?

Цитата:
возможно оформление внештатного работника на должность водителя приказом или трудовым договором
Частина третя ст. 24 КЗпП У:
"Укладання трудового договору оформлюється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу".

Тобто: спочатку укладається трудовий договор в письмовій (підписується документ під назвою "Трудовий договір") або в усній (заява + рзолюція керівника з зазначенням основних умов трудового договору) формі. А на підставі того або іншого документу видається наказ про прийом працівника на роботу.

Протипоставлення понять "приказом или трудовым договором" невірно з юридичної точки зору.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Mardge (26.08.2010)
Старый 19.03.2007, 19:08   #18
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Работодавець фактично укладає трудовий договір з працівником навіть фактом допуску його (працівника) до роботи (частина четверта ст 24 КЗпП У).

Я уже писала про те, що у випадку укладання трудового договору (любої форми, на любих умовах тривалості робочого часу та режиму роботи......) працівник несе зобов'язання, користується правами і має гарантії, передбачені трудовим законодавством, в повному обсязі.
І тут немає різниці, є така посада в штатному розписі, чи немає.
Тобто звільняти працівника можна тільки відповідно до КЗпП У, "лікарняні" повинні оплачуватись, всі види відпусток - надаватись, спецодяг - видаватись........

В чому сенс цих запровадження "внештаних" працівників?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 11:45   #19
Sunny
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sunny
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию нештатник

Работодавець фактично укладає трудовий договір з працівником навіть фактом допуску його (працівника) до роботи (частина четверта ст 24 КЗпП У).
Я уже писала про те, що у випадку укладання трудового договору (любої форми, на любих умовах тривалості робочого часу та режиму роботи......) працівник несе зобов'язання, користується правами і має гарантії, передбачені трудовим законодавством, в повному обсязі.
І тут немає різниці, є така посада в штатному розписі, чи немає.
Тобто звільняти працівника можна тільки відповідно до КЗпП У, "лікарняні" повинні оплачуватись, всі види відпусток - надаватись, спецодяг - видаватись........
В чому сенс цих запровадження "внештаних" працівників?

Коли має місце обмеження власником кількості штатних одиниць (ще таке часто буває у держ. органах). Наприклад, коли ми виводимо робітників за штат (аутстаффінг, який взагалі ніякими нормами права не передбачений, просто він прямо не суперечить їм, хоча і тут можна посперечатись) ми теж і з/п нараховуємо, і спецодяг видаємо і т.д. і ще 20% ПДВ з фонду з/п сплачуємо та вартість самих послуг і це тільки за те, щоб штат був мінімальний, та договори на строк(є й інші вигоди, але мені здається вони не принципові).
От тільки інтуїтивно мені здається що з нештатниками відносини повинні бути "проще" це суть поняття "нештатна робота" - що не має постійного характеру, але як це оформити щоб не порушувати зак-во, питання залишається відкритим.
esar, пасибі велике...
__________________
Sunny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 12:26   #20
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию Re: нештатник

Цитата:
Сообщение от Sunny
поняття "нештатна робота" - що не має постійного характеру
Для виконання роботи, яка не носить постійного характеру існує строковий трудовий договір.

І ще таку роботу може виконати особа за договором підряду (тільки цей договір не повинен мати жодної ознаки трудового договору і оплата роботи повинна проводитись не за рахунок фонду оплату праці).

Цитата:
аутстаффінг, який взагалі ніякими нормами права не передбачений, просто він прямо не суперечить їм
Може і не суперечить законодавству, але і не регулюється. Для прикладу візьмемо трудову дисципліну: хто буде накладати дисциплінарне стягнення на прогульщика? Керівник, який "взяв на прокат" працівника немає права це робити, а керівник, у якого оформлений цей працівник, не має можливості контролювати його трудову дисципліну. А техніка безпеки? Хто несе відповідальність за працівника? І таких питань можна знайти безліч.

Цитата:
ми теж і з/п нараховуємо, і спецодяг видаємо
Якщо ви нараховуєте зарплату, то працівник знаходиться в трудових відносина з вами, а не з іншою юридичною особою. В іншому випадку ви би розраховувались з фірмою, а фірма би вже виплачувала платню своїм працівникам, яких "здає напрокат"
esar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA