СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2010, 13:56   #51
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
lol
Я не уверена, что я вполне и полностью понимаю/знаю критерии науки и научности. Но я как-то пыталась их найти, понять, узнать.
К моему великому разочарованию я не нашла единых критериев.
Если Вы знаете таковые - буду очень благодарна за инфо!
Могу предложить в качестве источника книгу Черниковой И.В. "Философия и история науки". Вот ссылка на главу об эволюции науки (классическая-неклассическая-постнеклассическая) с критериями научности, свойственными каждой модели http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/11-1-0-143


Что касается структуры системного мышления, мне кажется, что для него необходимы по крайней мере 2 составляющие:
- развитая аналитичность (чтобы человек мог выделить в предмете/явлении максимальное количество его составляющих и рассмотреть их все по отдельности),
- развитая синтетичность (чтобы понимать взаимосвязь всех этих, выделенных ранее, составляющих и их влияние друг на друга).

Последний раз редактировалось EllE HRD; 02.05.2010 в 16:39. Причина: объединене постов
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо foxchinese за это полезное сообщение:
Катерина (07.05.2010)
Старый 01.05.2010, 21:07   #52
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Любовь аналитически
Познал я вплоть до тактики,
Познал теоретически,
Мне не хватает практики.

Борис Барский
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
anatol_ua (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 11:35   #53
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Так может кто чего интересного и познавательного напишет?
Было бы интересно...

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Вот оказывается Ваши "ядреную трансформацию" проводят - только недавно увидел (как Вам такой перевод? )
Ну, тогда уже "ядерная трансформация"... Или "сердцевинная", или "внутренняя"... ))

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
А какой именно? )
Тренинги а-ля лайфспринг, лэндмарк и тд.
Набор около того: активность, ориентация на результат, люди, различие, сквозное время, референция - надо подумать... скорее - внешняя и на контекст.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Это только к Лайфу или к тренингам вообще?
Да вообще к тренингам. Тренинги редко какие дают устойчивые изменения. Только если человек продолжает сам потом дорабатывать, дотренировывать и поддерживать. Если нет — то там совсем немного... У Гоулмана в "Эмоциональном лидерстве" есть, кажется, данные, сколько % дают тренинги.
Если тренинги не отдельные, а системные или ряд тренингов, поддерживающих друг друга, и в продолжительное время или тренинги + коучинг — то тогда можно и до 90-100% имхо.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
По большому счету они все метапрограммы меняют - уж очень обширное это понятие. Наверное я бы предложил вести обсуждение ближе к контексту 7-8 "ключевых" - а-ля Аткинсон, Иванова, LAB-профиль
Это какие 7-8? В LAB и у Аткинсон около 12 метапрограмм...

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Быть может у двух разных людей, демонстрирующих "одинаковый" набор метапрограмных предпочтений изменения займут разное время. Кто-то - 6 месяце. А кто-то - совершенно иное время.
Предлагаю отдельную "шкалу": гибкость/костность мышления, приверженность привычкам и негибким концепциям. Да, скорее всего будет корреляция с возрастом ...
Думаю, Вы правы.
(Имелось в виду примерно в среднем.)

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Сорри, но не весь арсенал якорных техник описывается/объясняется условными рефлексами. Часть таки на уровне предположений - но это не базовые техники. В продолжение цепочки/усиления/интеграции/наложения якорей может идти резкая смена состояний, не связанная напрямую с самими якорями. Запуск на условном рефлексе, но продолжение объяснить уже непросто.
Не совсем поняла Вашу мысль. Я много интересовалась и читала про условные рефлексы. То, что я знаю в НЛП про якоря, объясняется через их механизм. Они же там тоже разные бывают... И 1-го порядка, и 2-го, и даже до 10-го... Плюс есть баланс механизмов торможения/возбуждения нейронов. И так далее.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
http://en.wikipedia.org/wiki/Science
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
http://www.gly.uga.edu/railsback/1122sciencedefns.html
...

Основная идея: не ученый (ученые - медведи в цирке) а исследователь. В таком контексте НЛП/моделирование создано и развивается именно исследователями
Спасибо за ссылки. буду разбираться с английским.
Исследователь — очень верно! Так и было, так, во многом, и есть.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Давайте я лучше с Вами соглашусь
lol
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 11:37   #54
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
Могу предложить в качестве источника книгу Черниковой И.В. "Философия и история науки". Вот ссылка на главу об эволюции науки (классическая-неклассическая-постнеклассическая) с критериями научности, свойственными каждой модели http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/11-1-0-143
Спасибо! Посмотрю.
Критерии научности модели/теории найти можно.
Мне бы вот критерии науки...

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
Что касается структуры системного мышления, мне кажется, что для него необходимы по крайней мере 2 составляющие:
- развитая аналитичность (чтобы человек мог выделить в предмете/явлении максимальное количество его составляющих и рассмотреть их все по отдельности),
- развитая синтетичность (чтобы понимать взаимосвязь всех этих, выделенных ранее, составляющих и их влияние друг на друга).
Эти две составляющие там однозначно есть.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 11:41   #55
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

позвольте узнать, как именно Вы отличаете науку от научности?
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 16:38   #56
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
позвольте узнать, как именно Вы отличаете науку от научности?
Сорри, не поняла вопроса.

Спрошу иначе: как отличить науку от псевдонауки/паранауки и т.д.? По каким критериям?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 17:14   #57
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Критерии научности модели/теории найти можно.
Мне бы вот критерии науки...
Я вот об этом. В чем разница критериев научности и критериев науки?!! Вы сочли мою ссылку несоответствующей запросу из-за этой разницы. Пожалуйста, объясните эту разницу и для меня.
Заранее спасибо!
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 17:28   #58
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
Я вот об этом. В чем разница критериев научности и критериев науки?!! Вы сочли мою ссылку несоответствующей запросу из-за этой разницы. Пожалуйста, объясните эту разницу и для меня.
Заранее спасибо!
Просмотрела материал по ссылке:
Ура! Спасибо! Вы правы. Я ошиблась, ссылка подходит и соответствует!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 20:52   #59
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Ну, тогда уже "ядерная трансформация"... Или "сердцевинная", или "внутренняя"... ))
Я с намеком на мощность/действенность.

Цитата:
Тренинги а-ля лайфспринг, лэндмарк и тд.
...
Да вообще к тренингам. Тренинги редко какие дают устойчивые изменения. Только если человек продолжает сам потом дорабатывать, дотренировывать и поддерживать. Если нет — то там совсем немного... У Гоулмана в "Эмоциональном лидерстве" есть, кажется, данные, сколько % дают тренинги.
Если тренинги не отдельные, а системные или ряд тренингов, поддерживающих друг друга, и в продолжительное время или тренинги + коучинг — то тогда можно и до 90-100% имхо.
Образовательная программа - да, имеет смысл. Длительная и с ориентирами на текущие и на "вообще" запросы.

Цитата:
Это какие 7-8? В LAB и у Аткинсон около 12 метапрограмм...
Каждый раз набор может отличаться. Вот к примеру Вы сами написали 6 штук:
Цитата:
Набор около того: активность, ориентация на результат, люди, различие, сквозное время, референция - надо подумать... скорее - внешняя и на контекст.

Как правило для описания почти всего хватит 7-8 штук ) Связано ли это с 7+-2 или просто статистика такая - не знаю ... Может Вы на основе опыта уточните

Цитата:
Не совсем поняла Вашу мысль. Я много интересовалась и читала про условные рефлексы. То, что я знаю в НЛП про якоря, объясняется через их механизм. Они же там тоже разные бывают... И 1-го порядка, и 2-го, и даже до 10-го... Плюс есть баланс механизмов торможения/возбуждения нейронов. И так далее.
Сорри, что 2го порядка?
//Понятно что все через нейроны идет - но не всегда задействованные нейроны связаны с якорем напрямую. Я конечно же понимаю, что написал неясно. Предлагаю с детальным описанием техники перейти в лс )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 21:23   #60
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Я с намеком на мощность/действенность.
А-а-а!!!

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Каждый раз набор может отличаться. Вот к примеру Вы сами написали 6 штук:

Как правило для описания почти всего хватит 7-8 штук ) Связано ли это с 7+-2 или просто статистика такая - не знаю ... Может Вы на основе опыта уточните
Мы даем набор Энни Энтус — 7 метапрограмм.
Я спросила про какие 7-8, так как Вы писали про LAB и Аткинсон, где их 12...

Согласна, что хватит 7-8 базовых.
С одной стороны, потому что таки 7+-2. А обычно в работе с метапрограммами важно, чтобы можно было ими оперировать в он-лайн режиме, а не как в пошаговой стратегии. Если их больше, то могут в сознании не удержаться.
С другой — среди тех, что даюся часто есть как бы сборные такие метапрограммы. То есть метапрограмма, которую можно разложить на 2-3-4 базовых. Тогда спрашивается, зачем плодить лишние сущности?

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Сорри, что 2го порядка?
Условные рефлексы 2-го порядка и 3-го, и дальше...

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
//Понятно что все через нейроны идет - но не всегда задействованные нейроны связаны с якорем напрямую. Я конечно же понимаю, что написал неясно. Предлагаю с детальным описанием техники перейти в лс )
уже...

P.S. ili, не могу Вам отправить сообщение в лс - пишет, что у Вас ящик переполнен и не принимает...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
ili (07.05.2010)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA