Методы развития компетенций

[ili]

Сообщение от foxchinese

восприятие ... ими ограничивается. Например, человеческое ухо слышит звуки в диапазоне от 16 до 20000 Гц.

Если ограничивать восприятие органами чувств - то да. Его границы будут совпадать с их ограничениями. Но вот к примеру Википедия немного иное содержит: http://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие
"Иными словами, восприятие есть процесс осмысления"

Сообщение от Катерина

Плюс — это в среднем около 6 мес., чтобы поменять...

Понимаю, что вопрос о статистике неуместен, но все же: откуда данные? - в каком формате предполагается развитие/обучение для 6 мес изменений?

[foxchinese]

Из Вашей же ссылки цитирую: "Восприятие — одна из биологических психических функций, определяющих сложный процесс приёма и преобразования информации, получаемых при помощи органов чувств, формирующих субъективный целостный образ объекта, воздействующего на анализаторы через совокупность ощущений, инициируемых данным объектом."
Так что отсылка к Википедии только подтвердила мои слова. Да иначе и быть не могло. Восприятие - осмысление совокупности ощущений. Ощущения имеют пороги чувствительности, следовательно, и восприятие ограничено теми же порогами. Для осмысления чего-либо, лежащего за порогом чувствительности, нам одного восприятия будет недостаточно. Именно здесь и пролегает отличие мышления от восприятия. Мышление способно осмыслить не только результаты ощущения/восприятия, но и абстрактыне, умозрительные факты!

[ili]

Сообщение от foxchinese

Так что отсылка к Википедии только подтвердила мои слова. Да иначе и быть не могло.

Не только. Она еще и мои слова подтвердила

А вот Ваша позиция "Да иначе и быть не могло" в корне неправильна.
Если Вы хотите что-либо доказать то будьте добры корректно вести обсуждение.
Еще раз: порогу чувствительности у органов чувств. Восприятие не равно органам чувств - и оно не ограничено их границами чувствительности.
Факты же не умозрительны/абстрактны.
Суждения, связанные с опытом, предпочтительнее абстрактных построений.

P.S. "If a fairy tale is real, wouldn't it be a fact? A flat fact?" A.I.

DR.KNOW
Greetings colleagues. On author, factual text or fictionalized text, 1st or 3rd person, usual literacy range from primal level to the post doctural, usual span of styles from fairy tale to religious, who’s who, or where’s where - or, flat fact.

DAVID
Flat-fact?

DR.KNOW
Thank you for question number one. 'Flat-fact' is a term demanding an equal answer with interpretive speculation... merely not the... and what you are saying is basically that is what you-

[foxchinese]

Я не знаю английского, поэтому половину Вашего сообщения не поняла.
Факты вообще могут быть и умозрительными, и наглядными, зависит от факта. Эта часть моего сообщения "но и абстрактные, умозрительные факты!" говорила, что речь идет не только о фактах, связанных с эмпирическим опытом, но и об абстрактных.
"Суждения, связанные с опытом, предпочтительнее абстрактных построений." - это уж, знаете ли, кому что предпочтительнее. Извольте не навязывать своих предпочтений.

Сообщение от ili

А вот Ваша позиция "Да иначе и быть не могло" в корне неправильна.
Если Вы хотите что-либо доказать то будьте добры корректно вести обсуждение.

Не считаю свои слова некорректными. Говоря о порогах, я сообщила Вам азбучную истину. Вам с ней угодно было спорить. Но приведенный аргумент ее не опроверг, а только подтвердил. Вся моя некорректность заключалась только в отсутствии дополнительных реверансов.

Вообще я по-прежнему опасаюсь, что данный разговор нас ни к чему не приведет. Очень боюсь Вас задеть.., тем более, что абсолютно Вас не знаю... Но мне показалось, что, хоть с психологией Вы, безусловно, близко знакомы, но основ ее не знаете и почему-то почитаете их лишними...
С другой стороны, я абсолютно уверена, что в своей области Вы прекрасный специалист! И надеюсь наш маленький спор идеалиста с материалистом не испортит нам дальнейшего удовольствия от общения на другие темы

[ili]

Сообщение от foxchinese

Очень боюсь Вас задеть

"Не надейтесь" ))

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.[1].
"Факт — это то, чему случается (случилось) быть." - Л. Витгенштейн
Я приводил ссылку ...

Пока достоверность сказанного не подтверждено - это остается лишь высказыванием, но не фактом. Я не навязываю предпочтения. Если Вам дороже то, что не подтверждается опытом - это Ваше дело.

Иначе быть может. Утверждая "Да иначе и быть не могло" Вы заранее отвергаете возможности и обратную связь - впрочем это опять же Ваше дело. Но не стоит такую позицию навязывать другим, в частности мне

Насчет основ психологии ... что именно Вы имеете в виду? Я не знаю кучу вещей из психологии - в ней множество традиций, которые здорово отличаются на уровне терминологии и убеждений их создателей. При этом большущая часть из этого не проходит простых проверок а-ля здравый смысл + эксперимент.

Я прекрасно знаю об ограничениях органов чувств. Но не стоит подменять одно другим - я Вам неоднократно об этом писал - Вы предпочли обойти это стороной.
Еще раз: "Ни идеализм ни материализм не могут быть доказаны" - как и не могут быть опровергнуты )

Ну и к основам:
"Наш язык напоминает мне это мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы."
"Можно рассматривать причинно-следственную связь как вид восприятия, с помощью которого мы упорядочиваем свои чувственные впечатления."
Нильс Бор


"Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем."
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие."

"Люди вроде нас, верящие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим - всего лишь упрямая и стойкая иллюзия."
"Снова и снова страсть к пониманию приводит нас к иллюзии, что человек способен постичь объективный мир рационально, в чистом мышлении, без каких-либо эмпирических оснований, - иначе говоря, метафизически."
"Физические концепции - это свободные построения человеческого ума и не определяются внешним миром, хотя так может казаться."

"Истинная ценность человека определяется тем, насколько он освободился от эгоизма и какими средствами он этого добился."
"Истина - это то, что выдерживает испытание опытом."
Альберт Эйнштейн

P.S. Цитаты на английском - из прекрасного фильма "Искусственный интеллект". Перевод на русский не отображает всей игры смыслов, которую я использовал процитировав диалог и выделив кусок, который напрямую относился к нашему диалогу и Вашему опыту
Посмотрите - прекрасное кино )

[Катерина]

Сообщение от foxchinese

Да, это действительно здорово! Хорошо, когда все получается

Что метапрограммы - инструмент НЛП я знаю, но т.к. сама эта школа (простите, но так уж вышло) мне не слишком интересна, я использую только немного их практических наработок. Ведь как раз для такой публики Иванова свою книгу и написала, имхо )))

)) Прекрасно Вас понимаю. НЛП далеко не всем интересно. И кроме НЛП, есть еще много чего полезного и замечательного.

2 момента.
1. Не вполне поняла: НЛП — это школа чего?...
2. По поводу использования наработок НЛП. Некоторые наработки НЛП настолько популярны, что их начинают давать и не НЛПеры. И к сожалению, они это делают часто непрофессионально. Потому что не понимают глубинной сути того или иного инструмента. И пытаются их дать, часто безбожно перевирая. Не со зла, понятно, а просто от незнания и/или непонимания.

Поэтому я бы все же сказала бы, что если интересны какие-то наработки НЛП, то лучше их изучать (читать, учить, тренировать) у НЛПеров (причем уровня минимум НЛП-Мастер).
Иначе есть слишком большая вероятность попасть в заблуждение и получить неверные (и часто из-за этого неработающие) знания и навыки. ((

Сообщение от foxchinese

Мне же, как психологу совсем другой школы, метапрограммы сильно напомнили когнитивные стили, что я и пыталась сообщить в п.2 своего поста

Точно! Они явно должны быть с ними связаны!

Сообщение от foxchinese

И, кстати, я ни в коем случае не говорила о корреляции метапрограмм с темпераментом или чем-либо нейрофизиологическим. И не могла бы об этом говорить, т.к. я о наличие/отсутствии таких взаимосвязей ничего не знаю.

Сорри, я недопоняла Вас. Устала очень, могла неверно истолковать информацию.

Сообщение от foxchinese

P.S. Спасибо за Ваш ответ! И было очень приятно узнать, что человек получил дополнительные возможности, благодаря Вашей работе! Это правда очень здорово!

Ну, во-первых, он получил эти возможности, потому что он сам такой! Он сам хотел и сам занимался своим развитием. Я ему только сказала, в чем может быть нюанс, и что он может!

А действительно здорово то, что таких людей много! ))
И практически каждый - я уверена - может развить у себя то, что ему важно/нужно/хочется.
Главное - намерение! И практика.

Сообщение от ili

Понимаю, что вопрос о статистике неуместен, но все же: откуда данные?

Ну, да... статистики, сорри, нет. Есть опыт мой и других тренеров НЛП плюс знания, относительно того, как долго/быстро и при каких условиях обычно встраиваются новые стратегии (а метапрограммы - это ментальные стратегии), убеждения и т.д. Но опять-таки об этом почитать не скажу где и статистически подтвержденных данных, боюсь, тоже не скажу...

Так что сей факт, мною упомянутый, если что - можно просто пропустить.

Сообщение от ili

в каком формате предполагается развитие/обучение для 6 мес изменений?

Непривычные (несвойственные) метапрограммы (как стратегии) приблизительно развиваются месяцев через 6 в случае, когда: человек неподготовленный (ранее подобным не занимался и не НЛПер), развитие - в виде полуспециализированных тренингов и индивидуального коучинга и индивидуальной работы.
У НЛП-Мастера и в рамке специального курса (особенно, интенсивного) могут развиваться быстрее.
Если их не развивать — могут не меняться и не развиваться вообще. Или как-то неконтролируемо сами по себе. Тогда это - годы...

(данные, опять-таки, статистически не подтверждены, источники - см. выше

[foxchinese]

Сообщение от Катерина

)) Не вполне поняла: НЛП — это школа чего?...

Простите, если я неправильно выразилась Не слишком подбирала слова и вот результат - ошиблась Правильнее было бы назвать его подходом?

[ili]

Сообщение от Катерина

Непривычные (несвойственные) метапрограммы (как стратегии) приблизительно развиваются месяцев через 6 в случае, когда: человек неподготовленный (ранее подобным не занимался и не НЛПер), развитие - в виде полуспециализированных тренингов и индивидуального коучинга и индивидуальной работы.
У НЛП-Мастера и в рамке специального курса (особенно, интенсивного) могут развиваться быстрее.

Я предполагал что-то подобное
Т.е. срок зависит от того, в рамках какого курса происходит обучение (развитие). И 6 месяцев - распространенный пример, связанный со спецификой НЛП тренингов. В случае отдельно стоящей задачи - быстрее )

Насчет стратегий ничего сказать не могу - могу только предположить что метапрограммы из набора 7-8 ключевых развить можно быстрее - потому как изменений в этом случае возможно меньше - по количеству и по масштабу.

Сообщение от foxchinese

Правильнее было бы назвать его подходом?

брендом )))

Сообщение от Катерина

Думаю, можно вполне подумать, из каких составляющих складывается системное мышление (и/или концептуальное)... Тогда его легче будет встраивать и разрабатывать, если понимать структуру.

Как Вы думаете, какова структура системного мышления (и/или концептуального)?..

Перечитав тему решил вытащить этот вопрос )

Сообщение от Катерина

И процесс, и результат - хороши и важны. Просто каждый для своего вида деятельности. Так что тут хороша, скорее, уместность и адекватность.
А! И еще гибкость - умение переключаться и быть ориентированным и на процесс, и на результат - в зависимости от задачи.

Вспоминаю, что где-то на форуме было обсуждение насчет ориентированности HR-директора/функции: на процесс или результат.
В контексте деятельности компании и формулировки "цель компании - получать прибыль сейчас и в будущем" важны и процесс и результат.

Не совсем в тему (хотя от нее и так отошли ) :

Вся психология - сплошная лженаука. НЛП, IMHO, тем и хоpошо, что не является наукой. Если мы не можем объяснить почему это pаботает, честнее просто пользоваться тем, что работает без подведения научной базы.

- нашел старый текст одного красавца )

Вопрос в том, что таки можно объяснить и показать.

[Катерина]

Сообщение от foxchinese

Простите, если я неправильно выразилась Не слишком подбирала слова и вот результат - ошиблась Правильнее было бы назвать его подходом?

Да не за что прощать-то. ))
Я просто хотела уточнить, что Вы имеете в виду.

Сообщение от ili

Я предполагал что-то подобное
Т.е. срок зависит от того, в рамках какого курса происходит обучение (развитие). И 6 месяцев - распространенный пример, связанный со спецификой НЛП тренингов. В случае отдельно стоящей задачи - быстрее )

Насчет стратегий ничего сказать не могу - могу только предположить что метапрограммы из набора 7-8 ключевых развить можно быстрее - потому как изменений в этом случае возможно меньше - по количеству и по масштабу.

В целом - где-то так. При чем отнюдь не обязательно и не только НЛП-тренинги. Есть и другие, которые могут развивать метапрограммы.
Например, тот же лайфспринг развивает часто вполне определенный набор метапрограмм. Но нюанс как раз в том, что эти изменения потом, как правило, неустойчивые. И через какое-то время человек возвращается во многом на старый путь (привычки/стратегии etc).

Я же имела в виду действительно развить и устойчиво. Так, чтобы при надобности суметь использовать ранее несвойственную тебе метапрограмму так же хорошо, качественно и эффективно, как раньше свойственные, в любой момент времени. Не могу ничем подтвердить, но мне кажется, что если это и будет быстрее, то не так и сильно.
Все-таки метапрограммы обычно достаточно устойчивые привычки. Часто — закрепляющиеся и подкрепляющиеся в течение многих лет.

Сообщение от ili

Перечитав тему решил вытащить этот вопрос )

И?..

Сообщение от ili

Не совсем в тему (хотя от нее и так отошли ) :
"Вся психология - сплошная лженаука. НЛП, IMHO, тем и хоpошо, что не является наукой. Если мы не можем объяснить почему это pаботает, честнее просто пользоваться тем, что работает без подведения научной базы."

- нашел старый текст одного красавца )

Вопрос в том, что таки можно объяснить и показать.

lol
[немного странная цитата этого автора... может, это он просто не мог объяснить?... Так бы и говорил: я не могу объяснить. lol Ведь хотя бы те же якоря, которые есть условные рефлексы, понятно, как работают и явно уж на научной базе...]

Я не уверена, что я вполне и полностью понимаю/знаю критерии науки и научности. Но я как-то пыталась их найти, понять, узнать.
К моему великому разочарованию я не нашла единых критериев.
Если Вы знаете таковые - буду очень благодарна за инфо!

Нашла только более-менее обобщенные (?) критерии научности теории. Включая критерий фальсифицируемости, который меня очень порадовал и восхитил.

Пишу мысли по поводу, которые еще не доведены до ума. И буду рада замечаниям, поправкам и дополнениям.

Так вот. Исходя из того, как я поняла, большая часть психологии — действительно не наука. Кроме разве что бихевиористов и экпериментальной психологии... (?)
Из НЛП более приближенным к научности можно считать раннее НЛП. То, которое критериально, сенсорно, проверяемо и, в основном, соответствует критерию фальсифицируемости.
Плюс большинство из раннего НЛП можно сейчас уже объяснить, как это работает, основываясь как раз на уже известных научных фактах/теориях и прочей "научной базе".

Знаю, что я еще не вполне с этим всем разобралась по-хорошему, а только недавно начала об этом думать.
Поэтому поправьте меня и скажите, в чем я неправа...

[ili]

Сообщение от Катерина

И?..

Так может кто чего интересного и познавательного напишет?
Вот оказывается Ваши "ядреную трансформацию" проводят - только недавно увидел (как Вам такой перевод? ) - так может чего расскажут )

Сообщение от Катерина

Например, тот же лайфспринг развивает часто вполне определенный набор метапрограмм.

А какой именно? )

Но нюанс как раз в том, что эти изменения потом, как правило, неустойчивые. И через какое-то время человек возвращается во многом на старый путь (привычки/стратегии etc).

Это только к Лайфу или к тренингам вообще?

Есть и другие, которые могут развивать метапрограммы.

По большому счету они все метапрограммы меняют - уж очень обширное это понятие. Наверное я бы предложил вести обсуждение ближе к контексту 7-8 "ключевых" - а-ля Аткинсон, Иванова, LAB-профиль

Я же имела в виду действительно развить и устойчиво. Так, чтобы при надобности суметь использовать ранее несвойственную тебе метапрограмму так же хорошо, качественно и эффективно, как раньше свойственные, в любой момент времени. Не могу ничем подтвердить, но мне кажется, что если это и будет быстрее, то не так и сильно.
Все-таки метапрограммы обычно достаточно устойчивые привычки. Часто — закрепляющиеся и подкрепляющиеся в течение многих лет.

6шаговым, их, шестишаговым! ))

Быть может у двух разных людей, демонстрирующих "одинаковый" набор метапрограмных предпочтений изменения займут разное время. Кто-то - 6 месяце. А кто-то - совершенно иное время.
Предлагаю отдельную "шкалу": гибкость/костность мышления, приверженность привычкам и негибким концепциям. Да, скорее всего будет корреляция с возрастом ...

Сообщение от Катерина

lol
немного странная цитата этого автора... может, это он просто не мог объяснить?... Так бы и говорил: я не могу объяснить. lol

Ну во первых я выдрал цитату из контекста )
А второе, и более важно - автор прекрасно понимал что пишет и явно манипулировал. Тот еще красавец )[/quote]

Ведь хотя бы те же якоря, которые есть условные рефлексы, понятно, как работают и явно уж на научной базе...

Сорри, но не весь арсенал якорных техник описывается/объясняется условными рефлексами. Часть таки на уровне предположений - но это не базовые техники. В продолжение цепочки/усиления/интеграции/наложения якорей может идти резкая смена состояний, не связанная напрямую с самими якорями. Запуск на условном рефлексе, но продолжение объяснить уже непросто.

Я не уверена, что я вполне и полностью понимаю/знаю критерии науки и научности. Но я как-то пыталась их найти, понять, узнать.
К моему великому разочарованию я не нашла единых критериев.
Если Вы знаете таковые - буду очень благодарна за инфо!

http://en.wikipedia.org/wiki/Science
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
http://www.gly.uga.edu/railsback/1122sciencedefns.html
...

Основная идея: не ученый (ученые - медведи в цирке) а исследователь. В таком контексте НЛП/моделирование создано и развивается именно исследователями
Периодически кто-то собирает подтверждения "научности" НЛП и его "корней", но это не так важно )

Нашла только более-менее обобщенные (?) критерии научности теории. Включая критерий фальсифицируемости, который меня очень порадовал и восхитил.

Да, кстати, некоторые тренинги серьезно проверяют - действительно ли они работают
Как пример - SPIN.

Поэтому поправьте меня и скажите, в чем я неправа...

Давайте я лучше с Вами соглашусь