СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 17:35   #51
irэn
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые, трудовой договор может быть заключен и в устной форме! А Положение об оплате согласно действующего законодательства подписано представителем трудового коллектива!!!
Svetlana_K, Вы единственная кто понял суть вопроса и попытался найти зацепки!
irэn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:47   #52
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irэn Посмотреть сообщение
Svetlana_K, Вы единственная кто понял суть вопроса и попытался найти зацепки!
А тут и зацепки никакие не нужны. Все зацепки изложила ув.esar:
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Але за умови погодження такого положення з відповідним органом трудового колективу та обовязкового доведення до відома працівників цього положення.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:49   #53
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Или я должна была согласиться с этим диким высказыванием насчет ЛИБО КД ЛИБО ТД?
Так если вырывать куски предложений из контекста, то можно спорить до посинения на любые темы. Если выше речь велась о первичном ДОКУМЕНТЕ, а это может только в письменной форме, то это и значит, то на предприятии должен быть либо коллективный договор, либо трудовые договора, письменно оформленные и подписанные в соответствие с законом. О чем мы тут вообще спорим?
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:53   #54
irэn
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мотя, МНЕ ЛИЧНО нужны были зацепки.
2 страницы указок что не так и что не то.
только никто не ответил на вопрос конкретный: может ли предприятие придумывать свои надбавки(доплаты), прописывать в положении об оплате, согласованном с представителем труд. коллектива и спокойно спать , относя их на затраты!!!
irэn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:00   #55
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irэn Посмотреть сообщение
А Положение об оплате согласно действующего законодательства подписано представителем трудового коллектива!!!
Irэn, у нас только несколько дней как закончилась налоговая проверка и на ней колом стал вопрос не о премиях, а о затратах на перевозку людей, которые налоговая не признавала как валовые, а суммы там огромные. И хоть как наша глав.бух не пыталась доказать, подтверждая, что это производственная необходимость, т.к. мы за городом, к нам не ходит общественный транспорт и пр. НО, пока мы не сделали доп.соглашения к договорам и не подписали у всех работников, они упирались рогом. Мы решили, что проще сделать доп.соглашения, чем судиться потом за такие суммы и еще не факт, что выиграем. esar права, что премии оговорены в КЗоТе, но налоговая смотрит только на свои инструкции и может потом потрепать нервы. Выбирать - вам и вашему руководству.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 22:59   #56
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irэn Посмотреть сообщение
только никто не ответил на вопрос конкретный: может ли предприятие придумывать свои надбавки(доплаты), прописывать в положении об оплате, согласованном с представителем труд. коллектива и спокойно спать , относя их на затраты!!!

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Так, може. Але за умови погодження такого положення з відповідним органом трудового колективу та обовязкового доведення до відома працівників цього положення.
Ну куди вже конкретніше?
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
закончилась налоговая проверка и на ней колом стал вопрос не о премиях, а о затратах на перевозку людей, которые налоговая не признавала как валовые, а суммы там огромные. И хоть как наша глав.бух не пыталась доказать...
Колего, ви порівняли те, що порівняти просто неможливо!
Законодавство про працю встановлює, що роботодавець зобов'язаний оплачувати працівнику роботу, обумовлену трудовим договором (форма трудового договору тут значення не має) в порядку, визначеному колдоговором або нормативним актом роботодавця. Причому ці умови мають бути доведені до працівника (бажано - під підпис).
Тобто, оплата праці - це трудова гарантія, передбачена законодавством.

Проте ви ніде у НПА не знайдете, що роботодавець зобов'язаний доставляти працівників на роботу.
Натомість, ст. 13 КЗпП говорить:
Цитата:
Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові пільги.
ПК "пішов" іще далі: "дозволив" (в цілях податкового законодавства) ці додаткові соціально-побутові пільги передбачати ще й у трудовому договорі.

Тобто, йдеться про зовсім різні категорії, які регулюються різними нормами.
У зазначеній вами ситуації податківці праві на сто відсотків, а головбуху слід вивчати матеріальну базу"...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
EllE HRD (07.02.2014), irэn (07.02.2014)
Старый 07.02.2014, 10:28   #57
irэn
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Шановні колеги! Всім дуже дякую!
irэn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 16:05   #58
irэn
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кстати, мое расследование привело еще к одному письму налоговой по моему вопросу:
Письмо
Государственная налоговая администрация
"О предоставлении консультаций [относительно расходов, учитываемых для определения объекта налогообложения]"
11957/7/15-0317
27.04.2011
"платники податку на прибуток підприємств за наявності на підприємстві лише трудових договорів (угоди) з працівниками мають право включати до складу витрат лише витрати на оплату праці, які включають нараховані витрати на оплату основної і додаткової заробітної плати та інших видів заохочень і виплат виходячи з тарифних ставок, у вигляді премій, заохочень, відшкодувань вартості товарів, робіт, послуг, витрати на оплату авторської винагороди та за виконання робіт, послуг згідно з договорами цивільно-правового характеру за умови документального підтвердження відповідних витрат. Будь-яка інша оплата у грошовій або натуральній формі, яка встановлюється за домовленістю сторін, у разі відсутності колективного договору, не включається до вкладу витрат такого платника податку.
irэn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2014, 18:11   #59
Елена Леонидовна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!
Начисляется ли доплата за выслугу лет в суде не государственным служащим (деловодам и архивариусам) и на основании каких нормативных актов.
СПАСИБО.
Елена Леонидовна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 16:14   #60
Алена100277
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

помогите пожалуйста! бюджетная организация принимает на работу врача-психиатра, должна начисляться надбавка за выслугу лет, но вот вопрос: в трудовой книжке есть записи о работе в частной аптеке "консультант аптеки","врач-консультант аптеки" учитывается ли данный период работы к стажу для начисления выплат за выслугу лет?
Алена100277 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA