СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2007, 14:32   #11
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasia_
Подождите, подождите...
Про аттестацию никто не спорит.
Представляю что сейчас будут писать по поводу... и без.. И все-таки скажу.
А если по вине работодателя он не может работать по своей профессии, например - простой в связи с отсутствием материала, денег на его приобретение и т.д. И в этих самых "гуманистических" целях, временно (на неделю-две) переведем, к примеру, этого "вредника" на должность слесаря... Перевод временный, в трудовой не пишем, в карточку тоже. З/пл показываем за весь отработанный месяц в персонификацию. А про временный перевод кто увидит? Проверяют льготные пенсии - смотрят приказ о приеме (либо переводе) на эту должность, об увольнении. А больше я ничего не показываю...
Сейчас будут молнии?
Молній не буде.
Тільки буде повтор вже викладеної інформації:
пільговий стаж обраховується не тільки за трудовою книжкою, а і за довідкою встановленого зразка, в якій роботодавець зазначає, що працівник в певний період часу працював на атестованому робочому місці повний робочий час.
Якщо ви візьмете на себе відповідальність за фальсифікацію пільгово стажу - то будь ласка!

Але, вважаю за потрібне роз'яснити ще і таке:
пільгова пенсія сплачується за рахунок підприємства, на якому особа заробила цей пільговий стаж (до настання пенсійного віку ж. - 55 років, ч. - 60 років). Після настання такого віку пенсія сплачується за рахунок ПФУ. Така ситуація буде тривати до створення спеціальених професійних пенсійних фондів і накопичення в них коштів, достатніх для оплати пільгових пенсій. Наповнювати ці фонди будуть підприємства, на якх існують шкідливі і небезпечні умови праці.

Тобто, якщо роботодавець не забезпечить свого "вредніка" повноцінною роботою, а задокументує її, як шкідливу, то він втратить двічі: перший раз, коли оплатить цю роботу за підвищенними тарифами, забезпечить працівника спецхарчуванням, надасть додаткову відпустку за шкідливі умови праці....; а в другий раз - коли буде сплачувати незароблену пенсію такому працівникові.

Є у вас зайві гроші - будь ласка: нехай керівництво витрачає їх бездарно....
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 15:35   #12
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 15:55   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRizantema
"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.
А це вже - інше питання: ефективність менеджменту!

Власники і керівники підприємства повинні організувати справу таким чином, щоби виробництво мало постійні обсяги робіт. Ці обсяги забезпечать працівників роботою, а власників - прибутками.

Для чого зберігати колектив, якщо цьому колективу немає що робити?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 16:00   #14
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 16:17   #15
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRizantema
Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.
Шановний!
Ви хоч читаєте те, про що я пишу?
До чого тут трудова книжка?
Підтвердженням пільгового стажу слугує спеціальна довідка!!!!!!!

Ви сьогодні напереводите людей, а довідку цю їм буде оформлювати через декілька років, скоріше за все вже зовсім інша людина!
Ви впевнені, що вона, маючи на руках накази, табелі обліку робочого часу, платіжні відомості і таке інше, в яких зазначена інформація про зовсім іншу роботу, захоче написати і підтвердити своїм підписом, що особа працювала повний робочий день на атестованому робочсму місці?

І взагалі, що ми обговорюємо? Правильний закон, чи ні? Це треба обговорювати не тут, а у Верховній Раді. Або пишіть листи із своєю аргументіцією в Мінпраці і ПФУ: нехай вони допоможуть вам змінити законодавство.

Якщо ж ви намагаєтеся доказати мені доцільність ваших дій - то не треба. Робіть, як знаєте. Ви запитали, можна - чи ні. Я відповіла і навела аргументи. Брати іх до уваги, чи ні - це ваша справа і справа вашого керівництва.

Все. Крапка.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Mardge (28.09.2011)
Старый 05.12.2007, 17:14   #16
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дозвольте подякувати за категоричну крапку, але все ж не можу не відповісти на таке повідомлення. Метою створення даної теми форума було зовсім не довести Вам доцільність наших дій, а порадитися зі спеціалістами в даній сфері шляхом ведення дискусії, можна так сказати, адже "В споре рождается истина", тому, звичайно ж Ваші вагомі аргументи ми візьмемо до уваги, більш того дякуємо Вам за втрачений на відповіді час, та погодьтеся , колізій в законодавстві достатнньо, а тим більше невідповідностей практиці. Застосовуючи деякі нормативні акти до виробництва, стикаємоя з неймовірними можливостями ....!!!
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:49   #17
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 23:53   #18
Валентина Георгіївна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: м.Житомир
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию пільгова пенсія

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує?
Бачу, що ви досконало володієте питанням по порядку оформлення пільгових пенсій. Можливо, і мені допоможуть ваші поради. У нас проблема в тому, що підприємство не має змоги перераховувати кошти на оплату пільгових пенсій. За час існування підприємства(35 років) через відділ кадрів пройшло 2 тис. працюючих, значна частина яких працювала в шкідливих умовах .Сьогодні вони звертаються до нас за уточнюючими довідками. На підприємстві працює всього 116 чол., які не в змозі взяти на себе відповідальність за всі пільгові пенсії.Де вихід?
Валентина Георгіївна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 00:55   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,089
Вы сказали Спасибо: 14,803
Поблагодарили 20,165 раз(а) в 9,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина Георгіївна Посмотреть сообщение
Де вихід?
О каком выходе Вы имеете ввиду?
Вы предлагаете не выдавать людям справки о льготном стаже?
Или я чего-то не поняла?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (28.09.2011)
Старый 28.09.2011, 18:31   #20
Валентина Георгіївна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: м.Житомир
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не выдавать справки-это не выход. Возможно, доказать экономически, что предприятие в 116 человек не может платить несколько сотен льготных пенсий, что это уже совсем не то предприятие, на котором заработаны эти пенсии и платить эти пенсии за счет Пенсионного фонда. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее?
Валентина Георгіївна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод, Льготы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»