СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2016, 12:57   #1
Игорь Мартиросов
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Остутствие на предприятии профсоюза

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу вашей консультации - дело в том, что в нашей компании нет профсоюза, как быть? На какой закон опереться? В КЗоТе, насколько я могу судить наличие профсоюза подразумевается. В интернете я нашел несколько статей по этому поводу, но они за 2002 - 2006 годы, а часть законов за это время утратила силу.
Игорь Мартиросов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 02:13   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
В КЗоТе, насколько я могу судить наличие профсоюза подразумевается.
В КЗоТУ подразумевается и наличие КД на предприятии. Но это не означает, что закон обязывает его наличие.
Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
В интернете я нашел несколько статей по этому поводу, но они за 2002 - 2006 годы, а часть законов за это время утратила силу.
Ув. Игорь Мартиросов!
Я бы посоветовала не обращаться к статьям, а обращаться к НПА. Так проще и более понятно.
Рекомендую обратиться к ЗУ "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності".
Начнете читать и сами все поймете.... А начните с уяснения терминов, в самом начале чтения:
Цитата:
Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі застосовуються такі терміни:

професійна спілка (профспілка) - добровільна неприбуткова громадська організація, що об'єднує громадян, пов'язаних спільними інтересами за родом їх професійної (трудової) діяльності (навчання);...
Слово "добровольная" Вам ни о чем не говорит?
Дальше разъяснять или уже все понятно?

Ну, ладно..читаем дальше:
Цитата:
Стаття 6. Право на об'єднання у профспілки

Громадяни України мають право на основі вільного волевиявлення без будь-якого дозволу створювати профспілки, вступати до них та виходити з них на умовах і в порядку, визначених їх статутами, брати участь у роботі профспілок.
Значит, мы прочли о том, что граждане имеют право создать профсоюз, причем, на основе свободного волеизъявления, а не путем кнута!!! Но заставить его создать никто не может.
Если Ваши работники его не создали - это означает, что просто они этого не хотят. Вот и все.
Поэтому и нет на Вашем предприятии профсоюза. Это, кстати, не есть очень хорошо! Работники лишаются многих благ через профсоюз. Отчисления - копейки, а блага - теряются.http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1045-14
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (18.07.2016), Игорь Мартиросов (18.07.2016)
Старый 29.08.2016, 16:16   #3
Енн
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня! звільнено працівника (пенсіонерка) по скороченню штатів. працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти за весь період перебування у профспілці (десь рік) 15,5 тис.грн. на вихід з профспілки вона не писала. Але по наказу в організації була звільнена 25 січня 2016 року. чи ми повинні їй повернути кошти?
Енн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 18:19   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
Доброго дня! звільнено працівника (пенсіонерка) по скороченню штатів. працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти за весь період перебування у профспілці (десь рік) 15,5 тис.грн. на вихід з профспілки вона не писала. Але по наказу в організації була звільнена 25 січня 2016 року. чи ми повинні їй повернути кошти?
Ні, не повинні.
Вона добровільно вступала до профспілки, і добровільно спрачувала членські внески. Факт звільнення не надає ій права на повернення коштів.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 06:39   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти ...чи ми повинні їй повернути кошти?
А решение суда есть?
Что в Решении пишется?
Будете исходить из него.
Если посчитаете Решение суда неправомерным - подавайте апелляцию.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 14:04   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы пишете:
А решение суда есть?
Что в Решении пишется?
Надюша, ну если бы уже было бы решение суда, то неужели нас бы с вами спрашивали "чи ми повинні їй повернути кошти?"
На мой взгляд, там могут иметь место две ситуации:
1. Работница разобиделась на профсоюз и теперь угрожает судом, исходя из логики "вы меня не защитили от увольнения, так за что я вам платила?!" Словом, классическая ситуация в стиле "верни мне деньги за цветы, что я тебе дарил"
2. Работница и не собиралась вступать в профсоюз, а ее туда "вступили" централизованно и ее об этом не спрашивая, а она, случайно узнав о своем "членстве", и, пользуясь тем, что никаких заявлений о приеме в в профсоюз она не писала и желания платить членские взносы тоже не изъявляла, теперь хочет вернуть свои денежки.
Во втором случае она имеет шансы получить свои деньги назад, если окажется, что профсоюзные взносы у нее с зарплаты удерживались безосновательно ("потому что все платят")
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 15:42   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Надюша, ну если бы уже было бы решение суда, то неужели нас бы с вами спрашивали "чи ми повинні їй повернути кошти?"
Поэтому я испросила...
Мы же читаем:
Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
працівник пішов у суд
Ну, пошел, и удачи ему...
Нам-то что остается?
Решение суда отменить?
Нет...только ждать его...
Поэтому вопрос ТС - в пустоту...
Покалякаем...да и все....На решение суда форум повлиять не может.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
На мой взгляд, там могут иметь место две ситуации:
Зачем бежать вперед паровоза? Ждем решения суда.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
1. Работница разобиделась на профсоюз и теперь угрожает судом,
Она не угрожает, она туда УЖЕ пошла!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
2. Работница и не собиралась вступать в профсоюз, а ее туда "вступили"
Ничего подобного...все пишут заявления лично, в добром здравии и трезвом уме...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
она имеет шансы
Зачем нам устраивать ромашку? Ждем решения суда. Терпеть не могу игру в ОБС!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 16:42   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Ждем решения суда. Терпеть не могу игру в ОБС!
Это не игра в ОБС - это игра в "смоделируй ситуацию и спрогнозируй финал"!
Своего рода логическая головоломка, я такие люблю
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (31.08.2016)
Старый 31.08.2016, 01:10   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
это игра в "смоделируй ситуацию и спрогнозируй финал"!
Зачем? Наши суды такие непредсказуемые, как настроение женщины....
Давайте решать трудности по мере их поступления, и не забивать себе голову тем, чего мы еще не знаем...
И вообще..мне, чотт, кажется (хоть убейте меня семеро), что работник вообще никуда, пока не пошел...
Потому, как работнику надо с чем-то идти в суд..а тут....черти что и сбоку бантик, а не иск....
Но..ТС написала, значит..будем ждать решения суда, заседания которого не будет за неимением этого самого заседания....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 11:03   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Зачем? Наши суды такие непредсказуемые, как мнастроение женщины....
Отчасти может быть именно потому мне это и интересно, что, как я надеюсь, позволить со временем предугадывать настроение женщин
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Давайте решать трудности по мере их поступления, и не забивать себе голову тем, чего мы еще не знаем
Интуицию таким образом тренирую и жизненную смекалку
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И вообще..мне, чотт, кажется (хоть убейте меня семеро), что работник вообще никуда, пока не пошел...
Вот видите, вам еще только кажется, а я в этом почему-то даже уверен
Что она в заявлении напишет - что профсоюз не оправдал ее ожидания? та это все равно, что требовать возврата платы за проезд, основываясь на том, что вы хотели поехать в Одессу, а по ошибке поехали во Львов.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...будем ждать решения суда, заседания которого не будет за неимением этого самого заседания....
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»