СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2010, 10:10   #1
lonchik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Восклицание Повідомлення про тимчасову непрацездатність

Шановні Форумчани, прошу Вашої допомоги.

На протязі якого часу працівник має повідомляти роботодавця про тимчасову втрату працездатності? І якими актами це регламентовано, якщо взагалі регламентовано?

Наша організація має дуже велике бажання, видати наказ яким зобов’язати працівників повідомляти нач. відділу кадрів про непрацездатність в той же день коли вона виникла.
А у разі неповідомлення, накласти на працівника відповідальність у випадку накладення на організацію штрафів різними соц.. органами та пенсійним фондом.

Чи законний буде даний наказ та чи має право організація вирахувати з працівника кошти за штрафи сплачені вище зазначеним органам?

Заздалегідь вдячний за відповідь.
lonchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:19   #2
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

У нас это правило установлено в ПВТР, только не нач.ОК, а своего непосредственного руководителя, или лицо, ответственное за ведение табельного учета.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
lonchik (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 10:41   #3
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Если он не уведомит, то ровным счетом ничего Вы сделать не сможете. Я не встречал нигде такой обязаности работника. Болезни разне бывают, человеку не всегда до работы, когда он заболел.
Сотрудника, табелируют что он отсутсвует, а когда принесет больничнй нужно его оплатить.
Где бы не прописали такую обязаность сотрудника, его невполнение этой обязаности не будет влечь за собой никаких юридических последствий.
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexey_s1976 за это полезное сообщение:
anatol_ua (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 10:59   #4
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Конечно, если человек лежит в реанимации - он не в состоянии сообщить. У нас , допустим, никто "шашкой не машет". Но пункт о соблюдении ПВТР включен в должностные инструкции и это все-таки дисциплинирует людей.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 12:24   #5
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
...Но пункт о соблюдении ПВТР включен в должностные инструкции и это все-таки дисциплинирует людей.
...тому що врешті-решт, можна вилітіти з підприємства на підставі п. 3 ст. 40 КЗпП:
Цитата:
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
(Звичайно, якщо про настання тимчасової непрацездатності не було повідомлено без поважних причин).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 12:36   #6
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
...тому що врешті-решт, можна вилітіти з підприємства на підставі п. 3 ст. 40 КЗпП:

(Звичайно, якщо про настання тимчасової непрацездатності не було повідомлено без поважних причин).
Заблуждение.
Что есть уважительная причина - поднялось давление, плохо себя чувствовал - уважительная причина. Суды считают более чем.
Как вы себе представляете доказывание в суде:
- Я звонил.
- Нет не звонил.
Прям как в служебном романе: - я стояла, я за деньгами ходила (кстати еще одна уважительная причина).

Представляю приказ о внесении выговора!
В судах прекрасно оспариваются такие выговора. Судебная перспектива "0".
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:06   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Уважительность причины отсутствия определяет руководитель
(это мы уже не раз обсуждали) !
Но для этого нужны хоть какие-то основания, причём не постфактум,
а всё-таки во время отсутствия (хотя бы в первые его дни).
Так что звонок, по-моему, вполне может быть таким основанием (устным).
Что же касается "вилітити з підприємства на підставі п. 3 ст. 40 КЗпП"
(при наличии, точнее - при отсутствии каких-либо ответов на письма, запросы и т.д. о месте нахождения сотрудника и наличии выговоров или т.п. взысканий),
то лично я согласен с Еленой Борисовной!

ПОЗОР ПРОГУЛЬЩИКАМ !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (11.02.2010), Зинуля (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 13:10   #8
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey_s1976 Посмотреть сообщение
В судах прекрасно оспариваются такие выговора. Судебная перспектива "0".
Так, якщо ситуацію довести до абсурду. Але ж я не пропоную цього робити.

Якщо таким чином (як ви) розмірковувати, то і за прогул не можна звільняти, бо:
- Як мене не було на роботі? Який-такий акт? Я півдні в туалеті просидів, бо "швидка настя" напала, а потім сам бігав по офісу вас шукав щобі відпроситися додому. Доречі, а де ви були? Чи бува не пргулювали?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (11.02.2010), Зинуля (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 13:15   #9
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Радость

Я себе представил, как работник подходит к начальнику отдела и спрашивает:
"А где Вы были 10.02.2010 между 14:00 и 18:00 ???"
:-Dlol
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 13:17   #10
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Господа, напоминаю условие в данной теме - сообщать о временной нетрудоспособности, т.е. у человека есть в итоге больничный, который для судебного разбирательства уже есть самодостаточная причина! И речь идет не прогулах вообще, а об уведомлении о больничном и наказании за такое неуведомлении. И вот наказание за такое неудомление и есть глубокое заблуждение в перспективе судебного разбирательства.
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA