Ежегодный отпуск после окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет

[Mardge]

Я тоже так думаю.
Логика, конечно, есть в ответе г-на Товстенко, потому что все периоды, включающиеся в стаж для отпуска перечислены в ст. 9 ЗУ "Об отпусках". И если работник не работал, и за ним не сохранялась з/п (как это может быть, например при прогуле или неоплачиваемой нетрудоспособности), этот период в стаж для отпуска не включается. Соответственно, отпуск за рабочий год уменьшается. Если такой период длился 30 дней, то берем формулу 24/365*(365-30) и получаем 22. Расчет правильный.
Но! Не может быть предоставлен работнику отпуск, не предусмотренный законодательством!

Поэтому и спрашиваю, что это был за отпуск. А в ответ - тишина...

[anatol_ua]

Некоторые компании (в основном иногородние... иностранные ! ) практикуют такие отпуска (месяц-полтора-три...).
В таких случаях логика г-на Товстенко абсолютно обоснована:
разрешен ли Законом такой длительный отпуск или нет -
ОН НЕ ВХОДИТ В СТАЖ, дающий право на ежегодный отпуск !!!
А уж ответственность за предоставление такого отпуска руководитель берёт на себя
(ну штраф, ну и что ?.. )
И вообще - то, что такой длительный отпуск за с/счёт не предусмотрен ЗУ "ОО", ещё не говорит о том, что есть нарушение - нарушение чего ?
Работник в курсе, что за время этого отпуска не идёт большинство стажей, не начисляется премия и т.д и т.п., но это ЕГО выбор !!!
Так что тут особо крамольного для государства ничего нет...

[kozur]

Анатолий, все же хотелось бы при обьяснении этого нюанса работнику, руководствоваться не логикой, а "де написано".

[anatol_ua]

Так в том-то и всё дело, что НИГДЕ не написано !!!
Не написано, что можно такой отпуск предоставлять,
соответственно, не написано, что он входит/не входит в стаж, дающий право на ежегодный отпуск...

Что касается объяснений работнику, то:
не работодатель по своей инициативе предоставляет такой отпуск
(иначе это будет нарушением ст. ст. 25, 26 ЗУ "ОО") - работодатель идёт навстречу работнику.
А уж то, что работодатель идёт навстречу работнику, должно быть расценено ВЫСОЧАЙШИМ СУДОМ как поощрение работника.
А поощрение работника редко наказывается (разве что если что-то неладно с налогами)...
И, в конце концов - работодатель берёт риск на себя !!!
(санкции - см. ниже)

[kozur]

Личный итог: не давать больше положенного !!!

А то моим точно ничо не докажешь, скажут обобрала.

[Mardge]

Сообщение от anatol_ua

И вообще - то, что такой длительный отпуск за с/счёт не предусмотрен ЗУ "ОО", ещё не говорит о том, что есть нарушение - нарушение чего ?
Работник в курсе, что за время этого отпуска не идёт большинство стажей, не начисляется премия и т.д и т.п., но это ЕГО выбор !!!
Так что тут особо крамольного для государства ничего нет...

Т.е. Вы считаете, что если работник напишет заявление на отпуск без сохранения з/п, скажем, на 3 месяца, работодатель может такой отпуск предоставить, и это не будет нарушением?
А если ЕГО выбор будет работать без выходных? Или без зарплаты?

нарушение чего ?

ЗУ "Об отпусках":

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про відпустки

Цей Закон встановлює державні гарантії права на відпустки, визначає умови, тривалість і порядок надання їх працівникам для відновлення працездатності, зміцнення здоров'я, а також для виховання дітей, задоволення власних життєво важливих потреб та інтересів, всебічного розвитку особи.

[anatol_ua]

ЗУ "ОО" распостраняется на отпуска, указанные в его ст. 4.
Соответственно, нарушения ЗУ "ОО" - это нарушения соответствующих статей (отпусков).
Отпуск, о котором мы говорим, НЕ предусмотрен ни одной статьёй этого Закона...
Так что мы нарушаем в данном случае ???
Какую статью Закона "ОО" ???
И каким Законом (статьёй какого Закона) предусмотрена ответственность за нарушение (опять-таки - нарушение чего ?) ?
Может я и слишком увлёкся (безнаказанностью ?), но...

С другой (Вашей) стороны:
Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.
Вот это (выделенное жирным курсивом) и убивает ВСЕ мои доводы...

Итого:
Предоставление отпуска без сохранения заработной платы на срок свыше 15 к.д. в году есть нарушение ст. 26 ЗУ "ОО" и наказывается как нарушение (грубое или тонкое - решает проверяющий)
законодательства о труде.
КУпАПП:
Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці
Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій,
заробітної плати, виплата її не в повному обсязі, а також інші
порушення вимог законодавства про працю -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Так что теперь знаем, кто кому и чем грозит !

Mardge


P.S. Тему не закрываем, ибо могут быть вопросы по другим отпускам...

[Mardge]

Анатолий,

Стаття 1. Законодавство про відпустки
Державні гарантії та відносини, пов'язані з відпусткою, регулюються Конституцією України, цим Законом, Кодексом законів про працю України, іншими законами та нормативно-правовими актами України.

Отношения, связанные с отпуском регулируются законами. Именно этими НПА определяется право на отпуск и его продолжительность. Поэтому предоставление отпуска, не предусмотренного законодательством, является нарушением ЗУ "Об отпусках".

ЗУ "ОО" распостраняется на отпуска, указанные в его ст. 4.

Да, но в ст.4 перечислены все возможные отпуска!
Включая и предусмотренные другими НПА:
"Законодавством, колективним договором, угодою та трудовим договором можуть установлюватись інші види відпусток."

Так что, как ни крути, а отпуск без сохранения з/п, не предусмотренный законом, предоставить нельзя.
Понятно, что если работодатель согласен на штраф и все-таки предоставляет такой отпуск, при подсчете стажа его учитывать нельзя... Вдвойне обидно за работника, потому что мало того, что заставили без зарплаты сидеть месяц, так еще и ежегодный отпуск сократили.

[anatol_ua]

По очень большому секрету скажу, что я своих
(кто берёт такие отпуска )
предупреждаю и об этом тоже !!!

А вот если такой отпуск работнику предлагает взять руководитель...
см. ниже

А вот ТС всё понятно ???
А, ale-galicyna ?

[kozur]

Сообщение от anatol_ua

По очень большому секрету скажу, что я своих
(кто берёт такие отпуска )
предупреждаю и об этом тоже !!!

и основной отпуск уменьшаете ?????