Считаемся ли мы иждивенцами?

[olgaxxl]

Коллеги тогда дайте еще совет( уж извините опять о своем)
Мужа пытаются сократить.
У меня инвалидность 2 группы, и у нас малолетний ребенок 10 лет. Официально я ни где не работаю. Считаемся ли мы иждивенцами и распространяется на него п.1.ст 42 переважне право на залишення на роботі. если да то как его применить?

[Мотя]

Сообщение от olgaxxl

Официально я ни где не работаю.

Давайте рассмотрим Ваш вопрос...по полочкам разложим...
Да, ребенок ваш - иждивенец..
Что касается Вас..
Что имеется ввиду под "официально нигде не работаю"?
Т.е.,. Вы с кем-то стоите в отношениях ГПХ?

Или Вы - полностью нетрудоспособна? Т.к. ивалидность еще не означает, что гражданин - нетрудоспособен. Так?
Или Вы просто не хотите работать и работате домохозяйкой?
У меня масса вопросов по этому поводу....


ЗЫ. А разве можно работать неофициально в ОК?:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10677

[olgaxxl]

Работаю неофициально - только не ставлю свою подпись и все, пока всех устраивает. инвалидность присвоили только 8.06 сего года, т.е пенсионный только оформляет, стою на учете в ЦЗ, пособия уже нет. Так что на сейчас я иждивенец, кстати с нами в одном доме прописаны 2 пенсионера - мои родители. Их не знаю куда отнести

[Мотя]

Т.к. Вы являетесь трудоспособным гражданином, то Вы не можете подпадать под категорию "иждивенец", а равно, как и Ваши родители-пенсионеры...Которые имеют доход в виде пенсии...

Подумайте сами: сколько людей, сколько у них родителей-пенсионеров, и что? Все они подпадают под п.1?
Или все, кто в данное время сейчас не может найти работу, тоже подпадают под категорию "иждивенец" в смысле закона....
да, они иждивенцы в "домашнем" понимании вопроса, как и домохозяйки....

Т.к. у нас законодательно, кроме как в ГКУ, нигде более не расписано такое понятие, как "иждивенец", то примерно будем исходить оттуда...

ГКУ:
Статья 1265. Пятая очередь наследников по закону

"Иждивенцем считается несовершеннолетнее или неработоспособное лицо, которое не было членом семьи наследодателя, но не менее пяти лет получало от него материальную помощь, которая была для него единственным или основным источником средств к существованию"

Т.е., получается, если отбросить все эти наследственные теги, получается, что "иждивенец" - ЭТО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЕ ИЛИ НЕРАБОТОСПОСОБНОЕ лицо".
А т.к., к тому же у нас в стране, по тому же ГКУ, совершеннолетия можно достичь и раннее 18 лет, то и опять получается, что даже возраст не представляется определить точно: когда именно ребенок достигнет совершеннолетия, преодолев перед этим возраст "малолетнего" ребенка, т.е. после 14 лет...

Такие вот дела получаются.

[olgaxxl]

интересно зачем тогда дают инвалидность по 2 группе, ведь считается что 2 я группа может работать а может и нет. Третья точно рабочая. Если так рассуждать то иждивенцы только дети и все

кстати задала вопрос нашему юристу получила вот такой ответ:

статтьи в законодательстве нет (определение иждивенца), но есть определение из словаря - УТРИМАНЦІ
особи, які перебувають на повному утриманні іншої особи або одержують від неї допомогу, що є постійним і основним джерелом засобів їхнього існування.

(З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції)
Довідкова інформація, ІАЦ "ЛІГА"

Если ориентироваться на это вот то я как раз сейчас и подпадаю(нет у меня никакого дохода. кроме ЗП мужа) пенсию не назначили, пособия нет, работу ищу но пока нет.

[Мотя]

Сообщение от olgaxxl

интересно зачем тогда дают инвалидность по 2 группе, ведь считается что 2 я группа может работать а может и нет..

О том, что может работать инвалид или нет - написано в справке об инвалидности, а я не знаю, что у вас там написано.
Верно?

Сообщение от olgaxxl

Если так рассуждать то иждивенцы только дети и все..

Нет, не только несовершеннолетние, но и нетрудоспособные.
И рассуждаю так не я, вы же видите, а закон.

Сообщение от olgaxxl

кстати задала вопрос нашему юристу получила вот такой ответ

статтьи в законодательстве нет(определение иждивенца), но есть определение из словаря - УТРИМАНЦІ
особи, які перебувають на повному утриманні іншої особи або одержують від неї допомогу, що є постійним і основним джерелом засобів їхнього існування. ..

В принципе, правильное определение понятия "иждевенец".
А что вас смущает?
Точно такое же определение есть и в ГКУ (непонятно, почему вам сказал юрист, что его нет в законе, пусть откроет ГКУ)

Сообщение от olgaxxl

работу ищу но пока нет.

Следуя Вашей логике, все, кто ищет работу подпадает под понятие "иждевенец" в смысле закона?

Отсюда, опять-таки, повторюсь: если Вы - НЕТРУДОСПОСОБНА, то да, Вы являетесь иждивенцем!
Не пойму, какие еще могут быть тут вопросы?

Все трудоспособные граждане, которые в данное время ищут работу, или домохозяйки, не имеющие своего дохода, не являются иждивенцами по букве закона!

Трудоспособные и нетрудоустроенные - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

А с пенсионерами, надеюсь, Вам все понятно?

[olgaxxl]

в смысле отсутствия дохода.
Т.е. если составить с теми же родителями договор содержания и оговорить что ежемесячно передается на содержание сумма ну допустим 2000 грн, а пенсия родителя 706 грн. то он станет иждивенцем?

Или допустим я, ну нет у меня никакого дохода, меня муж содержит.

А в справке написано, може працювати в спеціально створених умовах.

Но может это не должен на сколько я понимаю?

[Мотя]

Конечно, может - это не должен.

Как бы вам это помягче объяснить?
У нас давно отменили статью за тунеядство, поэтому МЫ ВСЕ: можем работать, а можем и не работать! Т.е. никто из нас НЕ ДОЛЖЕН работать! Если не хочет.
Однако, при этом мы не можем быть иждивенцами в Законном понимании понятия "иждивенец".
Понятно, что, если я не работаю, веду домашнее хозяйство, и сижу у мужа на шее, то я - иждивенка - в кухонном понимании этого слова.
НО!
По Закону, я - не иждивенка. т.к. Я -ТРУДОСПОСОБНА!

В справке у вас написано: МОЖЕТ работать, т.е. ВАМ РАЗРЕШЕНО РАБОТАТЬ!, Т.е. Вы - трудоспособна!

Если б было написано: запрещены все виды работ!, то Вы НЕ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ! Вы - нетрудоспособны!

Понимаете, Вы были в ЦЗ, видели, сколько там стоит людей на учете, никто не работает, все сидят на чьей-то шее. НО!
Их нельзя причислить к "иждивенцам"!

ЭТО ВСЕ ТРУДОСПОСОБНОЕ НАСЕЛЕНИЕ!