Издавать ли приказ - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

tfk · 26.03.2009, 13:01

спасибо большое конечно за ответы, в которых ну уж извините ни одного совета не увидела, а только на суде присяжных побывала и вины отдела кадров вообще не вижу. Ведь заявления я не согласовываю - я принимаю заявление завизированное директором "До наказу". А работник, у которого они находились все же больше виновен, чем нет. Конечно же работники сами должны были согласовать свои заявления с руководством, а не передавать их инженеру, но тогда зачем же инженер-строитель принял их - он привысил свои служебные полномочия. В его должностной инструкции визирование заявлений не предусмотрено и по подотчетности они ему непосредственно не подчиняются. А раз уж взял - доведи заявления до ведома вышестоящих. Так что думаю, что все-таки это его вина. А то что все втык получили - это точно.

Мотя · 26.03.2009, 17:22

Ну уж, "Извините, что помешали вам деньги прятать!"

Заявление на отпуск не дает права идти в отпуск, а только подписанный руководителем приказ на отпуск! Это понятно?

Iren@ · 26.03.2009, 17:50

Моя думка така:
Догану нач.відділу отримав абсолютно заслужено.
З підсобних працівників я б узяла пояснювальні про відсутність на роботі і поставила б їм в табелі прогули без застосування дисциплінарного стягнення, якщо вони так вчинили вперше (щоб знали на майбутнє, що мають бути ознайомлені з наказом про надання відпустки, а не лише - написати заяви).
Я категорично проти того, щоб "латати дірки", тобто оформлювати щось "заднім числом". Інакше - ніякого виховного ефекту, будете й надалі "викручуватись" з таких ситуацій.

Света · 27.03.2009, 09:15

Не чего страшного нет. Во - первых заявление не согласовано, человек (отпускник) не ознакомившись, не мог уходить в отпуск, бухгалтерия начисление отпускных не делала, потому что небыло приказа, а нет приказа - нет отпуска. Учитывая то, что он не совсем по своей вине отсутствовал на работе, может те дни отсутствия просто оформить - за свой счет без сохранения з/п, заявления на отпуск викинуть, написать новые с новыми датами, пройти всю процедуру, а потом пусть отдыхают.

Мотя · 27.03.2009, 09:19

Я так же предлагала в начале диспута, но вопрошающий не принял наши советы.

galadriell · 27.03.2009, 11:12

А працівникам ті дні за прогули чи шо?

Можна в наказі там де ВИГОВОР другим пунктом написати: відділу кадрів належним чином оформити всі документи і надати відпустку працівникам*****

якщо у інспекції якоїсь виникнуть питання то ви їм все поясните , і вкажете, що винні покарані ... і думаю ніяких проблем не буде

Мотя · 27.03.2009, 11:19

Согласна!

М-м-м! А может, все-таки работникам написать заявление на отпуск(на столько дней, сколько они гуляли без отпуска), и пусть выходят эти дни отрабатывать?

Если не хотят оформлять прогулы.

galadriell · 27.03.2009, 11:23

можна взагалі просто заднім числом зробить наказ і все, але ж...
там же ж вже є ДОГАНА...
то з цього вже випливає , що вони були в "прогулах"...
а недай Боже, там щось з кимось трапиться, а по документам він буде у відпустці....

Мотя · 27.03.2009, 11:34

А выговор был за что? За самовольное отсутствие на работе? Что ж, тогда только "заднее число" приказа.

А если выговор был по другой причине? Например за невыполненение какой-то работы?
Тогда можно сделать, как я предлагала выше.

Конкретно, Вы знаете, за что выговор? А то уже сбилась с хода дела!

galadriell · 27.03.2009, 11:38

догана була гол інженеру за те, що він не передав вчасно заяви своїх підлеглих...

26.03.2009, 13:01	#11
tfk Активный участник HR-Лиги Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Запорожская обл. Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях	спасибо большое конечно за ответы, в которых ну уж извините ни одного совета не увидела, а только на суде присяжных побывала и вины отдела кадров вообще не вижу. Ведь заявления я не согласовываю - я принимаю заявление завизированное директором "До наказу". А работник, у которого они находились все же больше виновен, чем нет. Конечно же работники сами должны были согласовать свои заявления с руководством, а не передавать их инженеру, но тогда зачем же инженер-строитель принял их - он привысил свои служебные полномочия. В его должностной инструкции визирование заявлений не предусмотрено и по подотчетности они ему непосредственно не подчиняются. А раз уж взял - доведи заявления до ведома вышестоящих. Так что думаю, что все-таки это его вина. А то что все втык получили - это точно. __________________ Алеся

26.03.2009, 17:22	#12
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Ну уж, "Извините, что помешали вам деньги прятать!" Заявление на отпуск не дает права идти в отпуск, а только подписанный руководителем приказ на отпуск! Это понятно? Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:19. Причина: Лишнее цитирование.

27.03.2009, 09:19	#15
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Я так же предлагала в начале диспута, но вопрошающий не принял наши советы. Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:20. Причина: Лишнее цитирование.

27.03.2009, 11:19	#17
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Согласна! М-м-м! А может, все-таки работникам написать заявление на отпуск(на столько дней, сколько они гуляли без отпуска), и пусть выходят эти дни отрабатывать? Если не хотят оформлять прогулы. Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:20. Причина: Лишнее цитирование.

27.03.2009, 11:23	#18
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	можна взагалі просто заднім числом зробить наказ і все, але ж... там же ж вже є ДОГАНА... то з цього вже випливає , що вони були в "прогулах"... а недай Боже, там щось з кимось трапиться, а по документам він буде у відпустці.... Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:20. Причина: Лишнее цитирование.

26.03.2009, 17:50	#13
Iren@ Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,200 Вы сказали Спасибо: 2,630 Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях	Моя думка така: Догану нач.відділу отримав абсолютно заслужено. З підсобних працівників я б узяла пояснювальні про відсутність на роботі і поставила б їм в табелі прогули без застосування дисциплінарного стягнення, якщо вони так вчинили вперше (щоб знали на майбутнє, що мають бути ознайомлені з наказом про надання відпустки, а не лише - написати заяви). Я категорично проти того, щоб "латати дірки", тобто оформлювати щось "заднім числом". Інакше - ніякого виховного ефекту, будете й надалі "викручуватись" з таких ситуацій.

27.03.2009, 09:15	#14
Света Активный участник HR-Лиги Регистрация: 24.03.2009 Адрес: Одесса Сообщений: 92 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Не чего страшного нет. Во - первых заявление не согласовано, человек (отпускник) не ознакомившись, не мог уходить в отпуск, бухгалтерия начисление отпускных не делала, потому что небыло приказа, а нет приказа - нет отпуска. Учитывая то, что он не совсем по своей вине отсутствовал на работе, может те дни отсутствия просто оформить - за свой счет без сохранения з/п, заявления на отпуск викинуть, написать новые с новыми датами, пройти всю процедуру, а потом пусть отдыхают.

27.03.2009, 11:12	#16
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	А працівникам ті дні за прогули чи шо? Можна в наказі там де ВИГОВОР другим пунктом написати: відділу кадрів належним чином оформити всі документи і надати відпустку працівникам***** якщо у інспекції якоїсь виникнуть питання то ви їм все поясните , і вкажете, що винні покарані ... і думаю ніяких проблем не буде

27.03.2009, 11:34	#19
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	А выговор был за что? За самовольное отсутствие на работе? Что ж, тогда только "заднее число" приказа. А если выговор был по другой причине? Например за невыполненение какой-то работы? Тогда можно сделать, как я предлагала выше. Конкретно, Вы знаете, за что выговор? А то уже сбилась с хода дела! Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:20. Причина: Лишнее цитирование.

27.03.2009, 11:38	#20
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	догана була гол інженеру за те, що він не передав вчасно заяви своїх підлеглих... Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:21. Причина: Лишнее цитирование.