Вихідна допомога при призові до армії

[Мотя]

Сообщение от Julia2009

Все видят ссылки внизу 44 статьи? Для чего они там, если статья осталась без изменений? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы (обращаюсь ко всем).

Юль, чесслово, Вы чо - издеваетесь?
Да?
Ну, тогда я даже не знаю, с чего начать, в таком разе...
Что значит: без изменений? Вы что!
И не надо мне никаких юристов, мы сами себе юристы, будем вести расследование, раз такое дело.

И тут Остапа понесло!



"Кодекс законів про працю України

{ Затверджується Законом N 322-VIII ( 322а-08 ) від 10.12.71
ВВР, 1971, додаток до N 50, ст. 375 }


А ниже - а-а-агромный перечень документов, ввиду которых КЗоТ претерпел все свои изменения по ходу того, как их выпускали и в таком виде он дошел до наших дней.



Отсюда мы видим, что КЗоТ у нас 1971 года рождения:

Затверджується Законом N 322-VIII ( 322а-08 ) від 10.12.71
ВВР, 1971, додаток до N 50, ст. 375


Но то, что он, бедненький, такой старенький, еще советских времен, это же не означает, что он был в том виде, в котором мы видим его сейчас. Так? Так. Для этого нам такие огромные изменения и приводят (под годом его рождения), каждый раз его редактируя соответственно этим изменениям, о чем обязательно ссылаются.

Если в отдельных статьях происходит изменение, то тоже выходит новая редакция, а внизу пишутся ссылки на документы, на основе которых вышла новая редакция.
Эту бедную статью 44 тягали туда-сюда за последние несколько лет - несколько раз. И как только потягают, так и выходит новая редакция КЗоТ.
Вот, она уже во всяком виде была: и без выплаты пособия призывникам, и с выплатой в размере двух средних заработков, и в размере двух минимальных зарплат...
И каждый раз выходит новая редакция с изменениями, и внизу с ссылками.

По Вашей логике - то нам надо не редакцию 2009 года КЗоТа читать, а начинать с 1971 года с ссылками, так, что ли? И вот тот огромный столбец тоже?

Поехали дальше.

Анатолий нам сегодня прислал привет от юристов, с лицензионного сайтаres:

Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII, від 19.01.95 р. N 6/95-ВР, від 24.12.99 р. N 1356-XIV, від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)

(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Сайт ВРУ:

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у
пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу,
працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше
середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних
плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом
законодавства про працю, колективного чи трудового договору
(статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором,
але не менше тримісячного середнього заробітку.
{ Стаття 44 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 5938-11
від 27.05.88; Законами N 871-12 від 20.03.91, N 3694-12 від
15.12.93, N 6/95-ВР від 19.01.95; в редакції Закону N 1356-XIV
( 1356-14 ) від 24.12.99; із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007; текст статті 44 в редакції
Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }


Сраниваем ту редакцию, что привел Анатолий и ту, что на сайте ВРУ - идентичны!

Получается, что мы должны, прежде чем понять (по Вашей логике), о чем говорит данная статья, должны:

1) Найти и прочесть документы:
- Указ ПВР N 5938-11
від 27.05.88;
- Закон N 871-12 від 20.03.91,
- Закон N 3694-12 від
15.12.93,
- Закон N 6/95-ВР від 19.01.95;
-Закон N 1356-XIV
( 1356-14 ) від 24.12.99;
-Закон N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007;
- Закон N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007
- Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

3) Все это сопоставить, сравнить

3) Получить действующую редакцию статьи 44 на сегодняшний день!


Разбираем дальше.


Жила - Была ст. 44 в таком виде:

Стаття 44. Вихідна допомога


При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
Источник:http://news.ligazakon.ua/news/2009/10/5/17373.htm


Потом,

ЗАКОНОМ УКРАЇНИ
Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України

взяли, да и :


1) у статті 44 слова та цифри "у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього
заробітку" виключити;

А потом свершился КС, который взял, да и постановил:

в и р і ш и в:
(м. Київ, Справа N 1-28/2008
22 травня 2008 року
N 10-рп/2008


1. Визнати такими, що відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є конституційними), положення підпунктів 1-6
пункту 19 розділу II "Внесення змін до деяких законодавчих актів
України" Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік
та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" від
28 грудня 2007 року N 107-VI ( 107-17 ).

2. Визнати такими, що не відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), положення статті 67
розділу I, пунктів 2-4, 6-8, 10-18, підпункту 7 пункту 19, пунктів
20-22, 24-34, підпунктів 1-6, 8-12 пункту 35, пунктів 36-100
розділу II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" та
пункту 3 розділу III "Прикінцеві положення" Закону України "Про
Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до
деяких законодавчих актів України" ( 107-17 ).


Т.е., включили опять то, что до этого выключили.


А Вы говорите - без изменений!
Да лично у меня есть все эти редакции КЗоТов: и со словами о выплате, и БЕЗ слов о выплате, сейчас вот - опять со словами о выплате...
А разве у Вас нет этих редакций?
Вы что, все время работаете по одной и той же книжечке?

Тут Сократ еще обещался принести документ, отменяющий решение КСУ на 2009 год...
Ждем....
Тогда будет продолжение расследования....

[Мотя]

Сообщение от Ханифа

Мотя, ты ведешся не по-детски

Ага...
Просто зацепило не-па-децки:

Сообщение от Julia2009

Думаю, что никто данную информацию не нашел (или не захотел искать).


Все копируют текст 44 статьи (думаю, что уже достаточно)и считают, что это и есть последняя редакция. У меня вопрос: что такое «последняя редакция»?

Я чего я должна искать раз за разом все эти изменения, чтоб получить ныненшее чтение КЗоТ?:


{ Із змінами, внесеними згідно з
Указами Президії ВР Української РСР
N 2048-08 від 18.09.73, ВВР 1973, N 40, ст.343
N 3866-08 від 05.06.75, ВВР 1975, N 24, ст.296
N 1616-09 від 24.12.76, ВВР 1977, N 1, ст. 4
N 5584-09 від 17.01.80, ВВР 1980, N 5, ст. 81
.......
{ У тексті Кодексу посилання "адміністрація", "адміністрація
підприємства, організації", "адміністрація підприємства,
установи, організації" замінено посиланням "власник або
уповноважений ним орган", посилання "робітники і службовці"
- посиланням "працівники" згідно із Законом N 871-12 від
20.03.91 }

{ У найменуванні Кодексу та його тексті слова "Української
РСР" замінено словом "України" згідно із Законом N 2134-12
від 18.02.92 }

{ У тексті Кодексу посилання "народний суд" в усіх відмінках
замінено посиланням "суд" у відповідних відмінках згідно із
Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 }

{ У тексті Кодексу слова "заклад освіти" в усіх відмінках і
числах замінено словами "навчальний заклад" у
відповідному відмінку і числі згідно із Законом
N 490-IV ( 490-15 ) від06.02.2003 }


Кодекс законів про працю України визначає правові засади і
гарантії здійснення громадянами України права розпоряджатися
своїми здібностями до продуктивної і творчої праці.
{ Преамбула в редакції Закону N 871-12 від 20.03.91 }

а потом все это рассказывать моим работникам, что из чего проистекает. А потом объяснять им, что же такое "последняя редакция"- оказывается, это совсем не то, что мы видим пред собой...

[Татьяна К.]

Сообщение от anatol_ua

Защита высказалась не па децки.

Таки да!!! Мотя, зацепило так, что и спать было невмоготу?

[Sokrat]

Цитирую HR-Liga, чтобы не плагиатничать:
"Как следует из разъяснения Минтруда (письмо от 07.09.2009 № 211/06/186-09), работодатель не выплачивает выходного пособия лицам, трудовой договор с которыми прекратился на основании п. 3 ст. 36 КЗоТ — призыв или вступление работника на военную службу, направление на альтернативную (невоенную) службу.
Сомнения по поводу того, следует такое пособие выплачивать или нет, были вызваны Законом «О Государственном бюджете Украины на 2008 год и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины», которым были внесены изменения в ст. 44 КЗоТ, предусматривавшие такую выплату. Но поскольку нормы Закона о бюджете в части внесения изменений в другие нормативные акты были признаны неконституционными, то согласно ст. 152 Конституции и ст. 73 Закона «О Конституционном Суде» они теряют силу с момента признания их неконституционными. Таким образом, на сегодняшний день ст. 44 КЗоТ действует в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений, признанных неконституционными.
В то же время согласно ст. 21 Закона «Об общеобязательном воинском долге и военной службе» граждане, призванные на срочную военную службу, получают выходное пособие в размере двух минимальных зарплат за счет средств государственного бюджета."

[Мотя]

Ув.Sokrat!
Очевидно, Вы невнимательно читали тему.
Этот пример со статьей Даниленко я приводила в посте № 49.
Можете погулять там по ссылкам...
А статью, которую Вы привели с HR-Liga мы прочитали еще вчера...Прочитав все же эту статью, неплохо было бы открыть сам Закон
"О воинской обязанности...."

Стаття 21. Матеріальне забезпечення громадян України у
зв'язку з призовом або прийняттям на військову
службу

1. Громадянам України, які звільняються з роботи у зв'язку з
призовом або прийняттям на військову службу, виплачується вихідна
допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат.


По-Вашему, где получат это самое выходное пособие призывники?
И что такое, по-Вашему, выходное пособие при увольнении с работы?

Сообщение от anatol_ua

Защита высказалась не па децки.

Сообщение от Татьяна К.

Мотя, зацепило так, что и спать было невмоготу?

Таки да, коллеги!
И не па-децки, и спать невмоготу!
Де ужо тут спать, када такое?
А мне - не сегодня-завтра увольнять парнишку, все ходит и интересуется: не ввели ли новую минимальную зарплату? Будут хоть какие-то денежки? Говорю: будут, сыночек, не переживай!
Мы на Юлю ориентироваться не будем....(это я так, про себя)
Да и Юля2009 куда-то запропала - ничо не говорит сегодня...

[Sokrat]

Коллеги. Я считаю, что вопрос касательно ст. 44 КЗоТ «выплаты выходного пособия при прекращении трудового договора в случае призыва или поступления на военную службу, направления на альтернативную (невоенную) службу за счет средств работодателя» снят. Министерство труда и социальной политики достаточно четко и точно сказало «НЕТ».

Уважаемая МОТЯ, п. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей до 28.12.2007 г. говорит о том, что:
«1. Громадянам України, які призиваються на строкову військову службу, виплачується грошова допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат за рахунок коштів Державного бюджету України в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.»

Хочу отметить слово «призываются», а не «увольняются в связи с призывом». На мой взгляд, это совершенно разные вещи.
Так вот пусть наше ненаглядное государство и военный комиссариат иже с ним решают эту проблему, а не мы с Вами.

[Мотя]

Сообщение от Sokrat

,в редакции существовавшей до 28.12.2007 г. говорит о том, что:
«1. Громадянам України, які призиваються на строкову військову службу, виплачується грошова допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат за рахунок коштів Державного бюджету України в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.».

Вот и живите по закону, который существовал ДО 28.12.2007 г.
При чем тут тогда 2009 год?
В 2009 годе я читаю этот закон по-другому.

А кроме, как процитировать утративший силу закон, Вы ничего нам не принесли, обещали ведь....


Хочу отметить слово «призываются», а не «увольняются в связи с призывом». На мой взгляд, это совершенно разные вещи.
Без комментариев....

[Sokrat]

П. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей с 28.12.2007 г. согласно Решению Конституционного Суда Украины от 22.05.2008 г. N 10-рп/2008 признан неконституционным.
Министерство труда и социальной политики Украины в своем письме от 07.09.2009 р. N 211/06/186-09 пишет:

«Частиною другою статті 152 Конституції України та частиною другою статті 73 Закону України "Про Конституційний Суд України" визначено, що закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.
Таким чином, у зв'язку з втратою чинності тих положень закону, якими було внесено зміни до законодавчих актів, останні, на нашу думку, діють у редакції, що існувала до внесення змін, що визнані неконституційними.»

Значит, следует пользоваться п. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей до 28.12.2007 г. Что указано в данной редакции, я указал выше.

И хватит ерничать. Вас это как Ветерана форума абсолютно не красит.

[Julia2009]

Внесение изменений в Кодекс законов о труде происходит путем принятия законов Верховной Радой. Надеюсь, все со мной согласны.
Принимаются они (законы) не всегда в новой редакции, т.е. со словами «статтю ____ викласти в такій редакції». А бывает со словами «статтю ___ доповнити», «у статті слова ____________ виключити». Улавливаете разницу?

Если бы в Законе вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби” в 44 статье были именно такие слова «Статтю 44 викласти в такій редакції. Текст статьи.», то тогда на сайте Верховной Рады, «лицензионном сайте» изменили бы текст. И многие кадровики могли бы «доверять своим глазам», т.е. читать саму статью, а не ссылки.

[anatol_ua]

Вот что написано на сайте ВРУ по поводу редакции КЗоТ:

Документ 322-08, поточна редакцiя вiд 11.06.2009 на пiдставi 1254-17
( Увага! Остання подiя - Редакція вiдбудеться 01.01.2010 на пiдставi 1343-17, 1574-17 )

Т.е. то, что мы видим на сайте ВРУ (несмотря на его название)- текущая, действующая, НАСТОЯЩАЯ (как говорил профессор Ф. Ф. Преображенский) редакция !