СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2013, 13:57   #11
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Толку нет только при отсутствии желаний, а если желания есть - рано или поздно они осуществляться (даже если придется ждать целых 14 лет!)
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
mashrabiya (08.01.2013), Інна Якубенко (19.08.2014)
Старый 02.01.2013, 14:01   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот, пусть и ждут....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (02.01.2013)
Старый 08.01.2013, 12:24   #13
mashrabiya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У вас его не может быть априори:

Мотя, вопрос у меня был не о том, осуществимо ли желание, а по конкретной ситуации. Если есть, что сказать по ситуации - прошу! Если только "зацикливание" на отдельных фразах - спасибо, не нужно!
mashrabiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 16:10   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию


Да я и не напрашиваюсь..
Просто..я до сих пор я думала, что предложения состоят из фраз....
Теперь - буду знать, что это не так....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 00:01   #15
olga_hrm@ukr.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию ситуация наоборот

Добрый день, коллеги!
Извините, что обращаюсь к вам с обратной стороны баррикады - попросили помочь. У моей знакомой обратная ситуация - ее, мать-одиночку с ребенком-инвалидом, новый директор предприятия пытается подвести под увольнение. После выхода из отпуска 31 января, придя на работу, она выяснила, что ее доступ в 1С заблокирован, ей запретили работать с документами, с которыми она как бухгалтер предприятия обязана работать. Еще ранее, в декабре, директор вручила ей уведомление о том, что с 01 апреля ее ЗП будет уменьшена с 4000грн до 1200 грн. Пока что она ходит на работу с 9 до 18, чтоб ей не засчитали прогул, но долго так продолжаться не может. Может ли она защитить себя? Я предложила ей раз в 2-3 дня писать СЗ на имя директора с уведомлением о том, что у нее нет доступа к базе 1С и документам и она не может выполнять свои обязанности и просьбой обеспечить все это и отправлять по почте ценным письмом с описью вложения (т.к. у них нет журнала регистрации входящих документов). Это на случай, если дело дойдет до суда. Может ли она отстоять свою ЗП, если уведомление было представлено только ей и еще одной сотруднице, которая работает на другой должности, но мать 2-х детей и досрочно вышла из декрета (а после такого уведомление она опять туда вернулась. По всей видимости ее тоже пытаются подвести под добровольное увольнение)? Всем остальным сотрудникам ЗП осталась неизменной и здесь, на мой взгляд, откровенный факт дискриминации. К тому же по ее словам кроме уведомления она ничего не подписывала, т.е. приказа не делали. Заранее спасибо за помощь.
olga_hrm@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 12:48   #16
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
мать-одиночку с ребенком-инвалидом, новый директор предприятия пытается подвести под увольнение
Мать-одиночку с ребенком-инвалидом по инициативе администрации уволить нельзя никак, поэтому ее и пытаются уговорить уволиться по собственной инициативе.
Как быть в таких случаях - тут трудно что-то посоветовать, не зная всех нюансов взаимоотношений между работницей и работодателем (иногда встречаются такие работницы, что работодатели сам от них едва не плачут!), одно скажу - если ее хотят уволить по личным мотивам, то за это предусмотрена уголовная ответственность:

Цитата:
Статья 172 Уголовного кодекса Украины:
Грубое нарушение законодательства о труде
1. Незаконное увольнение работника с работы по личным мотивам, а также другое грубое нарушение законодательства о труде -

наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет.

2. Те же действия, совершенные относительно несовершеннолетнего, беременной женщины или матери, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет или ребенка-инвалида, -

наказываются штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, или исправительными работами сроком до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Я вам сбросил в личку статью на эту тему, почитайте на досуге.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
olga_hrm@ukr.net (11.02.2013)
Старый 11.02.2013, 13:39   #17
olga_hrm@ukr.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за ответ!
Работница 2 года компанию всем устраивала - первые полгода, пока у нее не было опыта вообще бесплатно работала, потом на ЗП чуть более минимальной и только в октябре прошлого года ей повысили ЗП до более-менее адекватной. А теперь вот собираются с 01.04. опять до минимальной опустить. Можно ли подавать в суд на намерения работодателя? Или надо ждать апреля, а точнее мая, пока произойдет первая выплата по ЗП и тогда уже подавать в суд? И еще - насчет блокирования рабочего процесса - можете еще что-то посоветовать? А то ходить на работу и читать книжки вместо работы - тоже изрядно выматывает нервы. А не ходить - она не может. Хотя...., я тут читала, что даже за прогулы ее уволить не могут, а тут - простой по вине работодателя....
olga_hrm@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 14:40   #18
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
Можно ли подавать в суд на намерения работодателя? Или надо ждать апреля, а точнее мая, пока произойдет первая выплата по ЗП и тогда уже подавать в суд?
А с чем ей идти в суд? работодатель поступает грамотно и жаловаться ей пока не на что: работы не дают - это работодатель заботу о ней проявляет, чтобы в не перетрудилась. Ее ведь табелируют? Табелируют. Зарплату платят без ограничений, как и раньше? Платят. Так что пока ее права формально ничем не нарушены...
Далее: через два месяца ее собираются перевести на неполный рабочий день - в этом тоже нет никакого нарушения, ее своевременно предупредили, через два месяца издадут приказ, и все будет законно, о каком суде может идти речь?
А вообще в таких ситуациях надо было бы все же достичь взаимопонимания с работодателем: поставить ему в лоб вопрос - почему вы так хотите, чтобы я уволилась? И попытаться с тем же работодателем не воевать, а договориться об увольнении по соглашению сторон: работница увольняется, а работодатель выплачивает ей некую компенсационную суму, которая бы ее удовлетворила.
Если договориться не получается - надо писать жалобу в инспекцию по труду на то, что ее вынуждают уволиться, но я бы все же разобрался, почему такое происходит - может, она чем-то работодателю насолила?
Если принять во внимание, что на пустом месте конфликты редко возникают, то нужно найти причину....
Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
насчет блокирования рабочего процесса - можете еще что-то посоветовать? А то ходить на работу и читать книжки вместо работы - тоже изрядно выматывает нервы
А в чем формально блокирование состоит - ее что, на работу не пускают? А работу не дают - так не могут ее работой обеспечить, не хватает на всех работы , вот она и вынуждена простаивать (кстати, очень грамотный ход со стороны работодателя для обоснования перевода ее на неполный рабочий день!)
Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
А не ходить - она не может. Хотя...., я тут читала, что даже за прогулы ее уволить не могут
Не ходить она не может не потому, что увольнения боится - уволить ее не уволят, а вот оплатить - не оплатят, если на работу не выйдет.
Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
а тут - простой по вине работодателя....
Простой - это когда нет работы и платят треть зарплаты, а когда нет работы а зарплату платят полностью - это не простой, это счастье

В общем, работодатель действует грамотно и в рамках закона , и если только отмести обвинение в оказании давления на работницу с целью заставить ее уволится по собственной инициативе, то к его действиям и придраться не к чему.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 21:10   #19
olga_hrm@ukr.net
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Andry. Я также пока не увидела с чем ей идти жаловаться и полностью разделяю Ваше мнение. Правда, ее собираются не переводить на неполный рабочий, а просто уменьшить ЗП до минимальной с 01.04., но опять-таки, это еще не свершившийся факт.
olga_hrm@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 21:50   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
а просто уменьшить ЗП до минимальной
"Просто" уменьшить - не имеют права....
1.
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
2.
Цитата:
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
А она, как я читатю в Ваших постах:
Цитата:
Сообщение от olga_hrm@ukr.net Посмотреть сообщение
она как бухгалтер предприятия
- явно не дворник....и явно работает работу не просту и не неквалификовану..Или уже бухи сравнялись с дворниками и уборщицами?
3.
ЗУ "Про оплату праці".
Цитата:
Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (13.02.2013), Befis (13.02.2013), Inka (13.02.2013), olga_hrm@ukr.net (12.02.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA