СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала > В помощь студентам

В помощь студентам Задачи, тесты, вопросы по трудовому законодательству, кадровому делопроизводству и управлению персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2011, 16:10   #11
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув. коллеги!
У кого какие мысли будут по решению этой задачи?

На общем собрании завода «Радиатор» было выдвинуто предложение установить четыре рабочих дня в неделю по 10 часов и три выходных.
Может быть установлен такой график работы?
Может.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 16:13   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Сереж, спасибо!
Ну, ты же знаешь, что надо еще и обосновать...

Т.е. я вот как-то так: если это суммированный учет, то можно: через день, как предлагает Андрей...(если предположить, что процесс работы на предприятии - беспрерывный)

Если эти дни идут подряд: понедельник - четверг - рабочие по 10 часов рабочий день, и пятница - суббота - выходные - тоже можно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 16:32   #13
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Маловато информации в условиях задачи. Непонятно, кому решили установить такой режим: всему предприятию, или отдельному цеху, например. Выходные одновременно у всех, или с таким условием, что цех работает каждый день? Словом, есть ли основания для суммированного учета? Хотя при суммированном учете не соблюдается еще и недельная норма часов.

В общем, исходя из той информации, которая есть - скорее нет, чем да.
Основание - статьи 52 и 61 КЗоТ.

Последний раз редактировалось Mardge; 11.03.2011 в 16:39. Причина: исправила ошибку :)
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
catalina (11.03.2011), Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 16:37   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Маловато информации в условиях задачи.
Вот и я, Вика, о том же...


Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
В общем, исходя из той информации, которая есть - скорее нет, чем да.
Вот...скорей нет, чем да....Поэтому я хочу вот как скорей-то?

Вика, а что именно ты имеешь ввиду в ст 52?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 11.03.2011 в 18:19.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 17:20   #15
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вика, а что именно ты имеешь ввиду в ст 52?
Это:
Цитата:
Для працівників установлюється п'ятиденний робочий тиждень з
двома вихідними днями.
...
На тих підприємствах, в установах, організаціях, де за
характером виробництва та умовами роботи запровадження
п'ятиденного робочого тижня є недоцільним, встановлюється
шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем.
То есть как бы вариантов у собственника нет при нормальной продолжительности работы: или пятидневка, или шестидневка, или суммированный учет. А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 17:30   #16
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Сереж, спасибо!
Ну, ты же знаешь, что надо еще и обосновать...
Извини, Надя стоял конкретный вопрос: Может быть установлен такой график работы?
Конкрентый ответ-Может. По поводу обоснования там ничего не спрашивали.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 17:45   #17
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Это:

То есть как бы вариантов у собственника нет при нормальной продолжительности работы: или пятидневка, или шестидневка, или суммированный учет. А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.
Ну как бы там и не написано что запрещено устанавливать....
в то же время:
Стаття 50. Норма тривалості робочого часу
Нормальна тривалість робочого часу працівників не може
перевищувати 40 годин на тиждень.


Ничего не нарушили 40 час.есть. Дальше:
Стаття 57. Початок і закінчення роботи Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни)
передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і
графіками змінності у відповідності з законодавством.

Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку.
Статути і положення про дисципліну

Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах,
організаціях визначається правилами внутрішнього трудового
розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням
власника або уповноваженого ним органу і виборним органом
первинної профспілкової організаціїэ

Дальше:
Стаття 141. Обов'язки власника або уповноваженого ним органу

Власник або уповноважений ним орган повинен правильно
організувати працю працівників, створювати умови для зростання
продуктивності праці, забезпечувати трудову і виробничу
дисципліну, неухильно додержувати законодавства про працю і правил
охорони праці, уважно ставитися до потреб і запитів працівників,
поліпшувати умови їх праці та побуту.

Потребовали пошел на встречу требованиям.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 18:09   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А вот так просто решить, что у нас будет 4-х дневная рабочая неделя - как бы нельзя.
Вот и пытаюсь рассудить со всех точек зрения...
ВОТ!
И я не нашла в КЗоТе о том, что можно вместо пяти- или шестидневки устанвливать: четырехдневку, трехдневку, двухдневку...
Т.е., это вообще не предусмотрено законом....
Если НЕ предусмотрено, то как же это можно установить? Причем, законно? Если нет законной процедуры такого установления....

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Конкрентый ответ-Может. По поводу обоснования там ничего не спрашивали.
Понятно...что не стоял про обоснование..
Однако же это задача...как и все задачи, она требует решения..
Ведь, в контрольных работах, скажем, по математике, нельзя же написать голый ответ: 15...Надо же ее решить и показать: почему 15...
Вот и по остальным предметам требуют решения задачи, а не просто: да или нет....
К сожалению, с таким ответом задачи не засчитываются и ставится двойка...
Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Ничего не нарушили 40 час.есть..
Да, есть, согласна...

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Потребовали пошел на встречу требованиям.
Согласна, что пошли навстречу...

А где-то есть документ о том, что вот так можно распределять 40 часов в неделю?
С таким успехом, можно распределить и так: два дня работаем по 20 часов, а пять дней отдыхаем - 40 часов есть, чего там...Работники захотели, мы пошли навстречу...Или три дня по 13, 13 и соответственно - 14, а четыре дня отдыхаем...

Так, что ли получается, следуя логике?
Вот я и хочу выяснить, где-то можно найти о 8-часовом рабочем дне? Если НЕсуммированный учет?

Откуда вообще это взялось, что при пятидневке надо устанавливать 8 часов?
Кто-нибудь может сказать?
Значит, можно и так:
- понедельник - 6 часов
- вторник - 12 часов
- среда - 6 часов
- четверг - 10 часов
- пятница - 6 часов

Ну, вобщем, как хочешь, рабочий день можно установить? И по 20 часов?
Ну, вот, в общем, что меня волнует: про 8-часовой рабочий день....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 18:40   #19
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Значит, можно и так:
- понедельник - 6 часов
- вторник - 12 часов
- среда - 6 часов
- четверг - 10 часов
- пятница - 6 часов
Может быть и так. КЗоТ ограничивает только продолжительность рабочей недели, а продолжительность рабочего дня устанавливается ПВТР.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
olievych (12.03.2011), Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 18:45   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Может быть и так. КЗоТ ограничивает только продолжительность рабочей недели, а продолжительность рабочего дня устанавливается ПВТР.

Правильно...
Значит, мона и так?:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
С таким успехом, можно распределить и так: два дня работаем по 20 часов, а пять дней отдыхаем - 40 часов есть, чего там...Работники захотели, мы пошли навстречу...Или три дня по 13, 13 и соответственно - 14, а четыре дня отдыхаем...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
График работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA