СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2008, 12:05   #41
Lvenka
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Lvenka
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Соседи там алкаши, и есть такое предположение, что сотрудник периодически вместе с ними празднует, т.к. по голосу по телефону не всегда адекватный. Домой ездили - никто не открывает. Я написала запрос в больницу по месту жительства, стоит ли этот человек на учете у какого-либо врача или открыт ли ему больничный лист. Ждем ответа из больницы, пока не табелируем его. Я понимаю, что человек в суде может потом говорить что угодно, но с нашей стороны - он же мог по телефону указать причину отсутствия, открыть нам дверь, написать дома при нас объяснительную записку. Он этого не делает. Директор говорит - увольнять его, т.к. он помимо этого еще и денег нам должен и не отдает. Это наверное одна из причин его непоявления. А доказать это сложно, т.к. нигде это не учитывалось. Мне главное знать - достаточно ли оснований уже чтобы его уволить.
Lvenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 12:15   #42
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Если есть письмо с уведомлением о том, что он письмо получил (а лучше 2 письма), есть докладные записки, акты о факте отсутствия и о факте посещения работника по месту проживания, то. фактически, можно. Но практически, нет гарантий того, что человек не предъявит претензий и доводов по поводу уважительности причины отсутствия. Если вы звоните ему - запишите разговор на диктофон, это будет дополнительным доказательством для суда, да и человеку можно будет предъявить запись, если будет отрицать факт своих телефонных обещаний.
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 12:39   #43
Lyuda_Z
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyubchic
Если вы звоните ему - запишите разговор на диктофон, это будет дополнительным доказательством для суда
На сколько я осведомлена в авторском праве - писать на диктофон, а тем более предъявлять потом это в суде категорически нельзя
Это классифицируется как использование авторского права без согласия владельца (наши слова - это наша собственность, пока мы не разрешим ее использовать). Между прочим это уголовно наказуемо
А увольнять наверное нужно, риск Вы не обойдете. Если будете ещё ехать к нему домой, заватите с собой пару сотрудников, вдруг Вам повезет и Вы застанете его за праздником жизни - заактируйте это.
Lyuda_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 12:49   #44
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

У нас все звонки со служебного телефона записываются - имеем право, телефон принадлежит компании и при возникновении спорных вопросов - всегда факт налицо. Мы же не интимные подробности из жизни сотрудника собираемся разглашать, а подтвердить факт того, что мы сообщали ему о нреобходимости явиться на работу и предъявить документ, подтверждающий причину отсутствия.
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 13:05   #45
Lyuda_Z
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyubchic
У нас все звонки со служебного телефона записываются - имеем право, телефон принадлежит компании и при возникновении спорных вопросов - всегда факт налицо.
Когда у Вас сотрудники приходят на работу, они подписывают согласие на запись их телефонных разговоров?
Lyuda_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 13:22   #46
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

У нас данный пункт прописан в Памятке новичка, с которым сотрудник ознакамливается при приеме. Звучит данный пункт так: "Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов", поскольку "звонки личного характера со служебных телефонов запрещены"
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 13:37   #47
OLESY
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

"Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов",
Вы, конечно имеете право писать в памятке всё, что посчитаете нужным, но законными ваши действия не признает ни один суд. А если кто-нибудь очень неглупый захочет поиметь из под Вас денежку - то признает незаконными.
Так, на вскидку: "Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті." (Криминально-процесуальний кодекс)
OLESY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 13:39   #48
Lyuda_Z
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Если человек ставит подпись - значит у Вас-то проблем и нет (хотя в суде вопрос был бы оч спорным - он ставил подпись об ознакомлении, а не давал согласие на использование - разные юр понятия), но если Вы внимательно читали мое сообщение, то я писала: "без согласия владельца". Ведь в обсуждаемой ситуации работник ничего не подписывал, поэтому автору темы категорически нельзя использовать диктофон.

OLESY

согласна!

Последний раз редактировалось Мотя; 27.10.2010 в 13:16. Причина: Объединила посты.
Lyuda_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:37   #49
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

На счет судов - согласна, у нас до этого дела не доходили, но для того, чтобы "придавить" нерадивого работника данный метод действует на все 100, как только говоришь ему о том, что у нас разговор записан - как шелковые стают
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 01:11   #50
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLESY
...Так, на вскидку: "Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті." (Криминально-процесуальний кодекс)
До чого тут Кримінально-процесуальний кодекс?
Ви хоч розумієте, що тут мова йде про кримінальні справи?
А трудовими спорами опікується Цивільний кодекс і Цивільно-процесуальний кодекс.
Так, якщо кримінальна справа порушена внаслідок отримання доказів незаконним шляхом, то така кримінальна справа не є законно порушеною. До незаконних джерел отримання даних можна віднести: обшук в приміщенні без постанови суду, "прослушка" телефонних переговорів або приміщення без постанови суду, проведення обшуку без понятих тощо.....
Але все це не має ніякого відношення до судочинства з цивільних справ.
Якщо роботодавець пише рекомендовані листи працівнику, складає акти про його відсутність на робочому місці (або про "відвідини" його за місцем проживання), записує на диктофон всі перемовини з цим працівником (в тому числі і телефонні) - це збір доказів того, що роботодавець вжив усіх заходів для звільнення працівника (в даному випадку - прогульника) в законний спосіб.
І нічого більше.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA