СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2009, 12:47   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena-es Посмотреть сообщение
Я думаю, не очень верно, что Вы, не зная всей ситуации в целом, полагаясь на свои предположения, цепляете ярлыки - кто плохой, а кто хороший... рабочие жертвы, а руководство тираны, только и смотрят как бы им не доплатить, как бы отобрать у них их денежки....
.
Да, мы не знаем всей ситуации..дебошир или не дебошир...

Однако, уже то, что зарплата платится в конверте ВСЕМ, без исключения работникам, а не только этому дебоширу, не говорит ничего хорошего в пользу Вашего работодателя!
Эти самым он лишает работников нормально отчислять налоги в полном объеме туда, кудо положено, а сам таким образом загребает себе отмытые деньги...путем выдачи зарплаты в конверте....тем самым скрываясь от налогов...
Поэтому, он не белый и не пушистый, Ваш работодатель!


руководство тираны, только и смотрят как бы им не доплатить, как бы отобрать у них их денежки....- если выплачивается зарплата в конверте, то именно так и обстоит дело.
Неужели это напонятно? И недоплачивают, и отбирают! Тем путем, о котором я говорила!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:05   #22
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Мотя, наёмный персонал платит, как минимум, налогов 2 р из 3-х заработаных, поэтому нечего винить в этом конкретного работодателя или работника
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:23   #23
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Все таки пришли к тому, что работника решили "наказать" - дело принципа. С зарплатой в "конверте" это не представляет большого труда - пшел вон.
Что и следовало доказать.
А деньги, которые все таки он ЗАРАБОТАЛ своим трудом, и ему не выплатили (помимо минималки), каким плохим работником он не был ( насколько я понял, оплата труда у него сдельная) куда пойдут?
А ведь тот кто стучит молотком на стройке зарабатывает и на тех, кто стучит по клавишам в офисе.
Сама система выплаты з.пл. в конвертах по сути носит характер шантажа. С такой категорией персонала можно творить все что угодно, будут все молчать ( проверено на собственном опыте) и будут делать все что скажут. Недовольные сразу чувствуют отношение к ним по сумме з.пл., в народе это называют "держать на коротком поводке". Уровень порядочности рук-ля в этом случае, определяется по тому, насколько он чувствует себя "хозяином чужих судеб".
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:30   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Поэтому полгода такой работы с меня хватило...
(читай - полгода пенсионных взносов не платил, а пенсия-то уже близится, как не крути...)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:55   #25
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
наёмный персонал платит, как минимум, налогов 2 р из 3-х заработаных, поэтому нечего винить в этом конкретного работодателя или работника
Согласен, абсолютно. Только почему "минималка" ? Ведь по Закону это оплата неквалифицированного труда. Разве может быть минималка у бухгалтера, прораба, каменщика 5 розряда и вообще как может быть минималка у сдельщика? ведь его з.пл зависит от кол-ва и качества произведенной продукции?
Ответ ясен, потому что меньше низззя.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 14:22   #26
Jen
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

chsm07@mail.ru,

ответьте, пожалуйста, на мои вопросы
Jen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 15:59   #27
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Пишете письма в прокуратуру и налоговую инспекцию, где описываете, что при прийоме на работу дир-ром в устной форме была предложена така форма оплаты вашего труда: минималка + конверт. Поскольку Вы очень нуждались в средствах, работе и др. вариантов не было, Вам пришлось согласиться на предложенный вариант. На протяжении ... месяцев Вам выплачивали оговоренную сумму, но при увольнении или конфликте решили Вас "наказать" и выплатили только минималку.
Ответ должен последовать через 1 мес.
В зависимости от ответа нужно готовить судебный иск.
Доказательная база в основном строиться на свидетельских показаниях (таких же обиженных) Ваших коллег по работе, которым Вы показывали и они видели и знали эту сумму з.пл. в конверте, когда, кто, в каком кабинете, с какой периодичностью и в какое время выдавал конверты с з.пл. Были случаи что Вашу з.пл. Вам передавали коллеги, когда Вы болели или были не в офисе и знали ее сумму, были случаи когда в день зарплаты Вы одалживали коллегам всю з.пл. или ее часть и они это подтверждают. Если таких свидетелей будет несколько и их показания будут идентичны, оснований у судьи им не верить нет никаких.
Это один из вариантов, самый простой, есть более сложные требующие предварительной подготовки и связаны с наличием др. видов доказательств. Естественно, что достижение успеха в этом процессе возможно при наличии у Вас хорошей правовой подготовки.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 16:03   #28
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
достижение успеха в этом процессе возможно при наличии у Вас хорошей правовой подготовки.
... бронированного автомобиля, бронежилетов и круглосуточной охраны для Вас и членов Вашей семьи...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 18:41   #29
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Радость

Кстати, как обещал в посте №13, принёс в пятницу нитки и выполнил требование предписания:
ПРОШИЛ и ПРОПЕЧАТАЛ обе книги учёта движения трудовых книжек
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 10:55   #30
Yliya
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Yliya
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
А чому це працівник "ненадійний товариш"? Тому, що хоче, щоб йому виплатили зароблені їм гроші? Yliya, а ви б були згодні "подарувати" свою зарплату за 2 місяці? А роботодавець, на вашу думку, - "надійний"?
А о какой надежности со стороны работника можно говорить, если после обещаний работодателя человек сразуже пошел в прокуратуру? Ведь скорее всего оговаривался срок выплат...
...и кстати пару лет назад мне "пришлось" подарить ровно две своих з/п, но не времени, не денег на судебные тяжбы у меня не было, да и нервы дороже!
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Юліє, на рівному місці нікому не потрібні проблеми - тягатися по судах, витрачати час і нерви. Це вже сильно треба "насолити" працівнику, щоб він хотів за щось помститися колишньому роботодавцю.
Ирен, я не так давно в своей работе сталкивалась с личностями которым организация ВСЕ выплачивала, а сотрудник разворачивался и шел "куда надо...", т.к. ему "показалось" что он чего-то не получил (причем "показалось" ему спустя шесть месяцев после увольнения) Хотя не зная подробностей ситуации автора сложно делать какие либо выводы, каждая ситуация индивидуальна и в ней есть много нюансов....и не всегда автор на форуме указывает эти "незначительные" нюансы
Yliya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA