СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2017, 14:11   #61
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,753
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию

Ой,уже много раз здесь обсуждали эту тему, немало бурь бушевало))))
А ничего не делать)))Ничего Вы не сделаете, заставить не можете
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Мотя (03.08.2017)
Старый 03.08.2017, 14:40   #62
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,974
Вы сказали Спасибо: 14,572
Поблагодарили 19,776 раз(а) в 9,756 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hrushka7 Посмотреть сообщение
Что делать?
Как мы можем указать вашему руководству - что делать? У них есть головы - пусть думают!
Обозначу два момента: я бы тоже отказалась подобное подписывать!
А второй момент - прочтите тему, много интересного в ней найдете.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
vildana (03.08.2017)
Старый 03.08.2017, 14:52   #63
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,540
Вы сказали Спасибо: 3,792
Поблагодарили 7,783 раз(а) в 4,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hrushka7 Посмотреть сообщение
У нас планируется обучение. Часть работников не хотят подписывать договор на обучение с обязательством компенсации. Что делать?
навеяло:
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Aneta (03.08.2017), vildana (03.08.2017), Yuliya (03.08.2017), Алексей.ЛТ (10.08.2017), Мотя (03.08.2017)
Старый 25.06.2018, 12:54   #64
k0rn3liu7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

С удовольствием прочитал тему, спасибо всем высказавшимся. Также полистал судебную практику. Много нашел дел, где суд решает, что раз поучился на деньги работодателя, заключил договор, обязался потом отработать, уволился раньше - то нужно выплатить работодателю затраты на обучение.

Так вот у меня вопрос: а видел ли хоть кто-то решение, где в ситуации: заключен договор на обучение между сотрудником и работодателем, оплачено обучение работодателем, есть обязанность сотрудника отработать потом на предприятии какое-то время, сотрудник увольняется раньше - суд встаёт на сторону сотрудника и отказывает в возмещении затрат на обучение именно в силу того, что такой обязанности не предусмотрено в КЗОТе?
k0rn3liu7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 13:05   #65
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,753
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение

Так вот у меня вопрос: а видел ли хоть кто-то решение, где в ситуации: заключен договор на обучение между сотрудником и работодателем, оплачено обучение работодателем, есть обязанность сотрудника отработать потом на предприятии какое-то время, сотрудник увольняется раньше - суд встаёт на сторону сотрудника и отказывает в возмещении затрат на обучение именно в силу того, что такой обязанности не предусмотрено в КЗОТе?
У меня встречный вопрос: а с чем вопрос -то связан? Есть прецедент?Намечается прецедент?
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 13:33   #66
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,540
Вы сказали Спасибо: 3,792
Поблагодарили 7,783 раз(а) в 4,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение
...видел ли хоть кто-то решение, где в ситуации: заключен договор на обучение между сотрудником и работодателем, оплачено обучение работодателем, есть обязанность сотрудника отработать потом на предприятии какое-то время, сотрудник увольняется раньше - суд встаёт на сторону сотрудника и отказывает в возмещении затрат на обучение именно в силу того, что такой обязанности не предусмотрено в КЗОТе?
А причем тут вообще КЗоТ?!
Это все находится в рамках обычных гражданско-правовых отношений:
согласно договора предприятие выдает работнику ссуду для оплаты обучения, и по условиям этого договора после того, как сотрудник проработает потом на предприятии какое-то время, эта ссуда автоматически погашается предприятием,а если не проработает и уволится раньше оговоренного срока - он берет на себя обязательство вернуть всю ссуду в полном размере (или частично - смотря как в договоре будет прописано ) работодателю (или любому другому лицу, которое является одной из сторон договора).
С какого перепугу при таком раскладе суд встанет на сторону сотрудника и откажет работодателю в возмещении затрат на обучение?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
k0rn3liu7 (25.06.2018), vildana (25.06.2018)
Старый 25.06.2018, 13:43   #67
k0rn3liu7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо, просто Вы же в ответе на вопрос: "Если сотрудник будет писать заявление раньше положенного срока окончания контракта, то он компенсирует предприятию все понесенные на него затраты."
Такое возможно? Будет ли это иметь юридическую силу????" - говорили, что:

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Не будет это иметь юридической силы. Единственное, что можно сделать - это оформлять ссуду работникам на обучение, которую в случае продолжения работы на предприятии гасит предприятие, а при досрочном расторжении контракта работник обязуется погасить эту ссуду.
Вот я и думаю, догадался ли хоть где-то суд сказать что "это не имело юридической силы", а значит сотрудник никому ничего не должен.
k0rn3liu7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 14:42   #68
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,540
Вы сказали Спасибо: 3,792
Поблагодарили 7,783 раз(а) в 4,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение
Вот я и думаю, догадался ли хоть где-то суд сказать что "это не имело юридической силы", а значит сотрудник никому ничего не должен.
Вы путаете понятия.
Давайте вспомним, с чего начиналась наша дискуссия:
Цитата:
Сообщение от Anet_Alex Посмотреть сообщение
...У меня вопрос по трудовому контракту.
У нас директора проводят дорогостоящие обучения сотрудников, отправляют их даже за границу, но есть неблагодарные работники, которые не ценят этого и увольняются. Мои директора хотя прописывать в контрактах пункт такого смысла. "Если сотрудник будет писать заявление раньше положенного срока окончания контракта, то он компенсирует предприятию все понесенные на него затраты."
Трудовой контракт, о котором шла речь изначально, это одно, а договор займа – это совершенно другое, и если контракт относится к сфере трудовых взаимоотношений, то договор займа – чисто к гражданско-правовой сфере.
Если сотрудник берет деньги взаймы – он никак не может сказать, что «это не имело юридической силы» - если он взял деньги в долг для оплаты за учебу, то он обязан эти деньги вернуть без вариантов, если, конечно, не выполнить заранее оговоренные условия договора касательно минимально необходимого времени работы на предприятии, когда погашение ссуды происходит за счет работодателя.
Это типа как рабочая спецовка, выдаваемая на год: получил спецовку на складе, через года она с тебя автоматические списывается. Но если ты через три месяца решил уволиться - будь добр, выплати ее стоимость.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
k0rn3liu7 (25.06.2018)
Старый 25.06.2018, 15:02   #69
k0rn3liu7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Да, прошу прощения, не уловил что там речь шла о "контракте".
Полностью согласен с Вами, что договор займа - совершенно иная вещь, подчиняющася общим нормам ГК.

На самом деле ситуация достаточно типичная: заключаются стандартные договора "фантазия юриста" типа "Договор о направлении на обучение сотрудника и условиях оплаты обучения работодателем". Очевидно, не договор займа. И не контракт. Вот и интересно как суды потом на это смотрят. Из того что нашел - смотрят таким образом, что хоть и не было это названо "договором займа", но стороны договорились, кто-то кому-то остался должен денег - надо возвращать. Посему и спросил, может кому-то иная практика попадалась.
k0rn3liu7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 15:27   #70
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,540
Вы сказали Спасибо: 3,792
Поблагодарили 7,783 раз(а) в 4,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение
Да, прошу прощения, не уловил что там речь шла о "контракте".
Ну так в этом то и вся соль


Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение
На самом деле ситуация достаточно типичная: заключаются стандартные договора "фантазия юриста" типа "Договор о направлении на обучение сотрудника и условиях оплаты обучения работодателем". Очевидно, не договор займа. И не контракт. Вот и интересно как суды потом на это смотрят
Фантазии юристов тут не играют никакой роли: сама про себе даже формулировка - "Договор о направлении на обучение сотрудника..." - уже говорит о том, что это была инициатива работодателя, но не работника.
Направление на обучение сотрудника - это повышение квалификации, и в соответствии ст ст.201 КЗоТ этот каприз должен целиком оплачиваться за счет предприятия, которое направило работника на обучение.
И на это суды могут смотреть точно так же, как и, например, на безосновательное требование работодателя к работнику "в случае увольнения возместить все расходы, понесенные работодателем на оплату служебных командировок" - то есть как к абсолютной глупости.


Цитата:
Сообщение от k0rn3liu7 Посмотреть сообщение
Из того что нашел - смотрят таким образом, что хоть и не было это названо "договором займа", но стороны договорились, кто-то кому-то остался должен денег - надо возвращать. Посему и спросил, может кому-то иная практика попадалась.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
k0rn3liu7 (25.06.2018), Мотя (27.06.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»