Погодинна оплата праці

[juli3075]

Здравствуйте, коллеги!
Немного предыстории. Сама история скорее напоминает анекдот, но она еще не закончилась, поэтому о ней потом. К тому же описание ее займет прилично места и времени.
Итак кратко:
1. Есть ФОП у которого круглосуточный режим работы по определению (сфера услуг)
ФОП решает установить почасовую оплату труда (5,40 грн/ч), график работы сутки трое, суммарный учет рабочего времени. Исходя из того, что при таком графике сменности не все работники отрабатывают одинаковое количество смен.

С этим набором идем оформлять работников

Пункты договора, которые вызвали ярый протест специалистов ЦЗ

3. Фізична особа зобов’язується: оплачувати працю Працівника у розмірі _5,40 грн/г (888 грн. на місяць). Розмір заробітної плати визначається за згодою сторін, але не нижче законодавчо встановленого розміру мінімальної заробітної плати; забезпечити безпечні і нешкідливі умови праці для виконання прийнятих Працівником зобов’язань, обладнати робоче місце відповідно до вимог нормативних актів про охорону праці, надавати необхідний інвентар, робочий одяг.
4. Час виконання робіт встановлюється наступний:
зміна – 1 доба
вихідні – 3 доби
початок зміни – о 8.00
закінчення зміни – о 8.00
перерва на відпочинок і харчування – 2 год.
При цому тривалість робочого часу встановлюється у вигляді підсумовуваного обліку робочого часу, обліковий період при цьому складає один рік.
5. Вихідні дні надаються згідно графіку змінності, який складається відповідно до режиму роботи, зазначеному у п.4 цього договору.

Все остальное по утверженному образцу.

После их неоднократного отказа и нежелания внимать моим доводам я эти пункты договора подкрепила законодательными актами. Попутно пытаясь ответить на все их вопросы и протесты
с этим и пошла.

"3. Фізична особа зобов’язується: оплачувати працю Працівника у розмірі _5,40 грн/г (888 грн. на місяць). Розмір заробітної плати визначається за згодою сторін, але не нижче законодавчо встановленого розміру мінімальної заробітної плати;
( Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
{Частина перша статті 95 із змінами, внесеними згідно з Законом N 1574-VI ( 1574-17 ) від 25.06.2009 }
Стаття 97. Оплата праці на підприємствах, в установах і організаціях
Оплата праці працівників здійснюється за погодинною, відрядною або іншими системами оплати праці.
Стаття 10. ЗУ “Про оплату праці” Порядок встановлення і перегляду розміру мінімальної заробітної плати{ Стаття 10 вводиться в дію з 1 березня 1996 року згідно з Постановою ВР N 49/96-ВР від 20.02.96 }
Розмір мінімальної заробітної плати встановлюється Верховною Радою України за поданням Кабінету Міністрів України не рідше одного разу на рік у законі про Державний бюджет України з урахуванням пропозицій, вироблених шляхом переговорів, представників професійних спілок, власників або уповноважених ними органів, які об'єдналися для ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди, та переглядається залежно від зміни розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб.
Стаття 53. ЗУ “ Про Державний бюджет України на 2010 рік”.
Установити на 2010 рік мінімальну заробітну плату:
у місячному розмірі: з 1 січня - 869 гривень, з 1 квітня - 884 гривні, з 1 липня - 888 гривень, з 1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня - 922 гривні;
у погодинному розмірі: з 1 січня - 5,2 гривні, з 1 квітня - 5,29 гривні, з 1 липня - 5,32 гривні, з 1 жовтня - 5,43 гривні, з 1 грудня - 5,52 гривні. )
забезпечити безпечні і нешкідливі умови праці для виконання прийнятих Працівником зобов’язань, обладнати робоче місце відповідно до вимог нормативних актів про охорону праці, надавати необхідний інвентар, робочий одяг.
4. Час виконання робіт встановлюється наступний:
зміна – 1 доба
вихідні – 3 доби
початок зміни – о 8.00
закінчення зміни – о 8.00
перерва на відпочинок і харчування – 2 год. (ст. 66 КзпП. Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин.)
(на підставі Стаття 57. Початок і закінчення роботи Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни) передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і графіками змінності у відповідності з законодавством. ст. 58 КзпП України Робота змінами. При змінних роботах працівники чергуються в змінах рівномірно в порядку, встановленому правилами внутрішнього трудового розпорядку. ст. 59 КЗпП. Перерви між змінами Тривалість перерви в роботі між змінами має бути не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи і час перерви на обід).)

При цому тривалість робочого часу встановлюється у вигляді підсумовуваного обліку робочого часу, обліковий період при цьому складає 1 рік. (ст. 61 КзпП України Підсумований облік робочого часу. На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).)
5. Вихідні дні надаються згідно графіку змінності та режима роботи зазначеного у п.4. ( Стаття 69. Вихідні дні на безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях
На підприємствах, в установах, організаціях, зупинення роботи яких неможливе з виробничо-технічних умов або через необхідність безперервного обслуговування населення, а також на вантажно-розвантажувальних роботах, пов'язаних з роботою транспорту, вихідні дні надаються в різні дні тижня почергово кожній групі працівників згідно з графіком змінності, що затверджується власником.
Стаття 73. Святкові і неробочі дні У дні, зазначені у частинах першій і другій цієї статті, допускаються роботи, припинення яких неможливе через виробничо-технічні умови (безперервно діючі підприємства, установи, організації), роботи, викликані необхідністю обслуговування населення.)"

Сюда же хочу добавить постановление кабмина № 330 от 05.05.10, но и оно не произвело должного впечатления.

Если в двух словах то почасовой минимальной не существует в природе, как и почасовой просто. График работы сутки трое тоже как-то не очень.. надо работать с 9 до 18

Договор пока так и не подписан.

Скажите мне, пожалуйста, люди добрые, на каком основании можно не зарегистрировать этот договор?
Где я не права?

[hrtata]

Доброе утро!
На заявление ЦЗ о том, что "почасовой минимальной не существует в природе, как и почасовой просто" можно сослаться на ПОСТАНОВУ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 5 травня 2010 р. № 330
"Про визначення та застосування мінімальної заробітної плати в погодинному розмірі"

Відповідно до абзацу другого пункту 2 розділу ІІ “Прикінцеві положення” Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно погодинної оплати праці” Кабінет Міністрів України постановляє:

1. Установити, що:

1) мінімальна заробітна плата в погодинному розмірі встановлюється одночасно з встановленням розміру мінімальної заробітної плати на місяць відповідно до умов та порядку, передбачених статтями 9 і 10 Закону України “Про оплату праці”;

2) мінімальна заробітна плата в погодинному розмірі визначається виходячи з розміру мінімальної заробітної плати на місяць та середньомісячної норми тривалості робочого часу за рік при 40-годинному робочому тижні;

3) після завершення переговорів представників професійних спілок, власників або уповноважених ними органів, які об’єдналися для ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди щодо мінімальної заробітної плати в місячному розмірі, Міністерство праці та соціальної політики розраховує мінімальну заробітну плату в погодинному розмірі та подає щороку до 10 серпня Міністерству фінансів пропозиції для включення до проекту державного бюджету на наступний рік мінімальної заробітної плати в погодинному розмірі;

4) підвищення мінімальної заробітної плати в погодинному розмірі не є підставою для збільшення нормованих завдань, установлених на годину праці.

2. Мінімальна заробітна плата в погодинному розмірі застосовується:

на підприємствах незалежно від форми власності у разі встановлення у колективних договорах або за погодженням з профспілковими чи іншими органами, уповноваженими на представництво трудовим колективом, погодинної оплати праці із застосуванням відповідних нормованих завдань та обліку фактичного робочого часу;

фізичними особами, які використовують найману працю з погодинною оплатою праці;

в установах та організаціях, що фінансуються з бюджету, в разі прийняття Кабінетом Міністрів України рішення про встановлення працівникам погодинної оплати праці. Пропозиції щодо прийняття таких рішень вносить Міністерство праці та соціальної політики за ініціативою центральних та місцевих органів виконавчої влади і після консультацій з відповідними галузевими профспілками.

3. Установлення погодинної оплати праці не є підставою для скорочення нормальної тривалості робочого часу.

Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ

[juli3075]

Cпасибо за ответ..
но для них ничто не авторитет.. ни КЗОТ, ни Держбюджет.. Ни Постанова.. Фраза Постановы

"2. Мінімальна заробітна плата в погодинному розмірі застосовується:
-----
"фізичними особами, які використовують найману працю з погодинною оплатою праці;"

расценена ими как следующее: фізичні особи - в данном случае люди, которые, например, наняли себе няню.. и заключили договор у нотариуса.. Я так думаю, что в этом примере человек просто купил услугу няни, которая должна как раз и быть ЧП, предоставляющим эти услуги..
Но пути ЦЗ неисповедимы..

Судя по тому, что просмотров 60, а ответ 1, все просто в замешательстве

Скажите хоть я права-то?? а то уже сама начинаю сомневаться.

[MAZYTIK]

Адміністрація ЦЗ не має права Вам відмовити в його реєстрації!
Зверніться з даною проблемою до самого директора ЦЗ, що він скаже? і лише після цього заказним листом запит про причини відмови.... ось тоді і буде видно як вони будуть відписуватися.

Просто сам не раз зустрічався з їхніми """спеціалістами""" та з власного досвіду знаю, що нарозказувати вони можуть дуже багато.....

[chsm07@mail.ru]

Сообщение от juli3075

расценена ими как следующее: фізичні особи - в данном случае люди, которые, например, наняли себе няню.. и заключили договор у нотариуса.. Я так думаю, что в этом примере человек просто купил услугу няни, которая должна как раз и быть ЧП, предоставляющим эти услуги..

Також не в захваті від професійної підготовки службовців ЦЗ ( з досвіду спілкування з ними). На мій погляд,( в зазначеній фразі ) кваіфікація відносини - цивільно - правові але ніяким чином не трудові. Оплата праці, у випадку ЦП відносин - проводиться згідно акту викон. робіт.
У вас же в договорі мова йде про класичні трудові відносини , які регламентуються також зазначеною постановою КМ про почасову оплату праці.
Тому, на мій погляд, необхідно звернутися до керівництва ЦЗ з письмовою заявою про реєстрацію ТД. Згідно Закону про звернення громадян вони повинні в 2-х тижневий строк надати письмову відповідь. А це вже документ який можливо оскаржити.

[juli3075]

Вчера глав.бух дала еще одну распечатку свода документов относительно почасовой оплаты труда.. перечитала в который раз и понимаю, что все это можно трактовать не однозначно. Хочу еще раз спросить вашего совета, потому как сама захожу уже в тупик.

Итак, Почасовая оплата. Исходя из КЗОТ, а также всех приведенных автором законодательных документов и разъяснительных писем, МЗП - установленный размер ЗП за выполнение месячной, а также почасовой нормы труда. Т.е. какой-то определенный размер, который должны установить ВР в держбюджете, определить как считать Кабмином (исходя из размера МЗП на месяц и среднемес продолжит раб времени за год при 40ч раб нед (167 часов)
и рассчитать Минтруда и соц.политики после завершения переговоров с профсоюзами. Каждый год до 10 авг подаются предложения по МЗП в почасовом размере Минфину для включения в проект на сл год. ( с этим годом у них явно что-то не сложилось)
На июль 2010г эта сумма 5,32.. по всем рассчетам.
Но при этом нормы рабочего времени в каждом месяце разные и при 40 часовой рабочей неделе в январе и мае люди получат значительно меньше при почасовой оплате труда, чем на ставке. По мнению автора статьи, который пытается все свести и разъяснить - это нарушает статью 95 КЗОТ, что ЗП за выполненную работником месячную , а также почасовую норму труда (объем работ) не может быть ниже уровня МЗП.
Но по сути, почасовую МЗП мы же взяли из их же законов. И за отработанное количество часов они получат =кол.часов х 5,32. То почему же получается, что мы их нарушаем?

Это один момент. Теперь относительно конкретно нашей ситуации.
Какую месячную норму часов должен отработать работник, чтобы гарантировано получить свои 888 грн в июле? Он должен отработать 176 (или 167 как среднегодовую) часов или ту норму часов, которая ему установлена на месяц?
А в мае?
Если у нас работник в одном месяце по графику отрабатывает 154 часа, (а в другом 176 -сменный график сутки-трое), то как считать, это его норма или он не доработал при 154 часах еще 22 часа до рабочих часов в июле, чтобы иметь право на МЗП в 888грн? Но если 154 часа - это его норма и мы должны ему доплатить, то тогда и 176 будет нормой и смысл переплачивать.. и смысл тогда вообще в почасовке?

Мы для расчета почасовой ставки брали среднюю между 176 и 154 и делили на эту сумму минимальную, еще и округлили =5,40. С одной стороны мы взяли почасовую оплату даже не минимальную, установленную всеми вышеуказанными законами, но даже в этом случае при отработке 154 часов работник не получает месячной МЗП, но это и логично, если те, кто на 40 часовой раб неделе, отработали больше часов (167, 176), зато при отработке 176 часов в другом месяце (или другой человек в этом же - работа посменно), получат больше, чем мы при тех же 176 часах в июле.
Т.е. при обычном режиме работы мы получаем среднюю за год. В одном мес больше работая, в другом меньше, но получаем одинаково. То те кто на сменах работают больше, получают больше, работают меньше, получают меньше. Вроде и так логично. Ведь сумма рабочего времени за год та же.

В общем итог всего.
Я до сих пор не могу понять, что считать правильным за норму почасовой оплаты в месяц?
То ли именно нашу норму? Т.е. если человеку в этом месяце норма 154 часа по графику, значит за них он должен получить 888 грн и не меньше., (а если вышел на смену меньше или на 2 часа попросил отгул, то получается отработал меньше времени и можно уже ему начислить по 5,40 за фактически отработанное время.)
Или все же считать за норму количество часов, которые должен отработать человек при 40часовой рабочей неделе, т.е. 176 в июле, а если он отработал меньше этой нормы, то считать что он отработал неполное время и мы не обязаны платить ему 888 грн.
И вопрос, нафига тогда вообще устанавливать эту минимальную почасовую норму, когда ею вообще нельзя пользоваться!?!

Получается проще поставить всем 888 (независимо от того 154 или 176 часов ты отработал) как требует ЦЗ и не морочить себе же мозги.

Как считаете?

[anatol_ua]

Сообщение от juli3075

на фига тогда вообще устанавливать эту минимальную почасовую норму, когда ею вообще нельзя пользоваться!?!

Как-то ещё в прошлом году, кажется, приводили письмо Минтруда, в котором было сказано буквально следующее:
если при использовании мин. почасовой ставки начисленная ЗП получается меньше мин. ЗП (месячной), то надо доплачивать до мин. месячной ЗП...

[juli3075]

Сообщение от anatol_ua

Как-то ещё в прошлом году, кажется, приводили письмо Минтруда, в котором было сказано буквально следующее:
если при использовании мин. почасовой ставки начисленная ЗП получается меньше мин. ЗП (месячной), то надо доплачивать до мин. месячной ЗП...

почитать бы конкретно это письмо. И интересно, оно еще действует? Много воды с тех пор утекло. В прошлом году в Держбюджете (ст. 56) не было ни слова о почасовой минимальной ЗП, а теперь она есть. И если мы ее используем, то как мы можем нарушать закон. Они ж сами ее считали

[Татьяна К.]

Сообщение от juli3075

Получается проще поставить всем 888 (независимо от того 154 или 176 часов ты отработал) как требует ЦЗ и не морочить себе же мозги.
Как считаете?

Виходячи з того, що ми маємо (повний, вибачте, дурдом), саме так і вважаю.

[juli3075]

Сообщение от Татьяна К.

Виходячи з того, що ми маємо (повний, вибачте, дурдом), саме так і вважаю.

Я уже на это была согласна.. но "Баба Яга против" ))
пишу письмо в ЦЗ с просьбой обосновать свой отказ и все такое.. как советовали выше