СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2010, 14:05   #21
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

Мотя
А действительно - где найти определение именно трудовых отношений ?
И в чём их отличие от прочих гражданско-правовых отношений ?
В КЗоТе скупо:
Кодекс законів про працю України визначає правові засади і гарантії здійснення громадянами України права розпоряджатися своїми здібностями до продуктивної і творчої праці.
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою
Отсюда и правомерность применения факсимиле подписи руководителя на приказах и пр. внутренних актах...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 14:06   #22
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инес Посмотреть сообщение
У кого есть такой документ?
какой такой документ у нас?! Нет установленной формы такого приказа по предприятию. Вы сами издаете приказ о применении факсимиле на своем предприятии, где будет сказано, что на приказах об отпуске, командировках, командировочных удостворених и каких-то форм отчетности + каких-то бухгалтерских ставится факсимиле и еще на чем Вы хотите, что не противоречит нормам, которые мы указали. Этот приказ и подписывает ваш руководитель.
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо shev@gala.net за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.12.2010)
Старый 29.12.2010, 15:17   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Мотя
А действительно - где найти определение именно трудовых отношений ?
...
Отсюда и правомерность применения факсимиле подписи руководителя на приказах и пр. внутренних актах...
Да здравствует наш суд! Самый гуманный в мире суд!
Всем - в суд!
Там и определят...и правомерность применения факсимиле при подписи в данном случае, там и будут доказывать, что приказы на отпуск и командировки, а равно, как и другие распорядительные документы, т.е. подпись на них - ЭТО СДЕЛКА!
И применима в этом случае ст. 207 ЦКУ или нет...
3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного
відтворення ....

И даже не надо будет доказывать: что есть трудовые, что есть нетрудовые отношения!
Надо будет убедить судью, что данные действия являются СДЕЛКОЙ - Правочином!

Да чем там черт не шутит: все зависит от хорошего адвоката...Куда повернет закон, туда и выйдет....
У нас такие законы, ШО я ни в чем уже не могу быть уверена: в приказах - факсимиле, приказ - это сделка....
А я - Валентина Терешкова!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
A_net (29.12.2010)
Старый 29.12.2010, 16:39   #24
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 556
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А я - Валентина Терешкова!
а как же жена Нэльсона Мандэлы???
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» KseniaHR за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.12.2010), Мотя (29.12.2010)
Старый 07.01.2011, 13:54   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от KseniaHR Посмотреть сообщение
а как же жена Нэльсона Мандэлы???

Ну т.к. приказ по предприятию превращается в сделку, то я преращаюсь из жены Нельсона Манделлы в Валентину Терешкову...
Шо ж зробышь?

На всякий случай:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...gi?nreg=852-15
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 07.01.2011 в 14:43.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 12:13   #26
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Добрый день,

у нас большая организация, соответственно, много больничных листов, от которых у директора начинался нервный тик при необходимости их подписывать. Решил - пусть будет факсимиле, юристы вроде и одобрили, но я решила написать запрос в ФСС (проверяют ведь они (и как проверют!)). Пришел ответ - нельзя! Объяснили: больничный лист - первичный документ, ЗУ "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" применение факсимиле для подписи первичных документов не предусмотрено.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
al.lex (28.09.2011), anatol_ua (10.01.2011), Befis (10.01.2011), Мотя (10.01.2011)
Старый 06.11.2011, 01:11   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию Электронная подпись

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=641
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 13:04   #28
lesana
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для lesana
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 24 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Использование факсимильной подписи в документах

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, правильно составить приказ по предприятию на использование факсимильной подписи директора в кадровых документах (приказы, заявления).
Ввиду того, что директор часто в отъездах, а документы должны быть в порядке, хочу составить такой приказ и использовать факсимиле.
Все, что смогла придумать:

НАКАЗ

щодо використання факсиміле

для правильності застосування і використання факсиміле при оформленні кадрових документів та зметою ведення кадрового обліку підприємства,

наказую:

1. Використовувати факсиміле в наступних документах: кадрові наказаи, кадрові заяви.


2. Факсиміле Директора видається головному бухгалтеру для використання в цілях забезпечення господарської діяльності підприємства.

3. Головний бухгалтер є відповідальним зацільовим використанням і збереженням факсиміле Директора. Забороняється передавати факсиміле третім особам.

4. Контроль виконання залишаю за собою.

Директор ______________

З наказом ознайомлені:

“_”_________ 20____ р. ______________ ________________

исправьте, пожалуйста, или добавьте недостающее.
Всем спасибо!
lesana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 14:35   #29
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Факсимиле в трудовой

Пришел сотрудник оформляться. В трудовой книжке - запись об увольнении, вместо подписи директора - факсимиле, еще и поставлено на печать (т.е. не видно почти). Такую трудовую не принимаю. Ответ будущего сотрудника - иначе не будет, директор свою подпись не ставит нигде. Весело). Допускаю, что может оказаться, что человек вообще не оформлен, а его должность предполагает оформление по основном месту работы. Указание же директора - оформлять. Буду доказывать, что брать на работу с такой трудовой нельзя. Факсимиле в трудовой вижу впервые...
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 15:34   #30
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
...Буду доказывать, что брать на работу с такой трудовой нельзя.
Сотрудник в данном случае не виноват - он никак не мог повлиять на ситуацию, поэтому не надо его мурыжить. У вас нет оснований ему отказать в приеме, тем более, что лично для вас, как и для вашего предприятия, прием работника с такой ТК не влечет никаких последствий.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
vildana (12.06.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA