Про застосування факсиміле

[Татьяна К.]

Приходьте ще! Завжди рада допомогти!

[chsm07@mail.ru]

Я не думаю що це в суді буде мати принципове значення, туди Ви будете подавати копію угоди по якій такий підпис визначити важко. В позовній заяві Вам не обов"язково посилатись на умови цього договру, невиплата заробітної плати за 3 місяці можливо кваліфікувати і як злочин, що носить кримінальний характер у відповідності до чинного кримінального права.

[Литвиненко]

Благодарю за пояснения!

[Инес]

Сообщение от Trine

Где, куда, как и кем ставится факсимиле - на предприятии должно быть оговорено отдельным документом.
Вот оттуда и пляшите.

У кого есть такой документ?
Сейчас на нашем предприятии стоит вопрос куда можно, а куда нельзя ставить факсимиле. В частности, интересует вопрос кадровых документов.

[shev@gala.net]

на последнем семинаре Заболотная сказала, что на приказах по особовому складу ниЗЗя. позволительно на приказах на отпуск и командировки. А там, где принят ,уволен и, особенно, где фигурируют цифры с установлением окладов только с живой подписью.

[Мотя]

Сообщение от Инес

интересует вопрос кадровых документов.

Я не знаю, что там говорится об особом применении факсимиле на каждом из предприятий...
Я знаю то, что написано в ЦКУ:

Стаття 207.
3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного
відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого
копіювання, електронно-числового підпису або іншого аналога
власноручного підпису допускається у випадках, встановлених
законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою
згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога
їхніх власноручних підписів. .

Стаття 202. Поняття та види правочинів

1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або
припинення цивільних прав та обов'язків. .

Какой отсюда напрашивается вывод?
Догадайся с трех раз!

Сообщение от shev@gala.net

позволительно на приказах на отпуск и командировки. .

А ваще - это все гражданские права и обязанности? Это все относится к сделке?

[anatol_ua]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Факси́миле (от лат. fac simile «делай подобное») — воспроизведение всякого графического оригинала — рукописи, рисунка, чертежа, гравюры, подписи, монограммы, — передающее его вполне точно, со всеми подробностями.
В прежнее время факсимиле делалось посредством прорисовки оригинала через прозрачную бумагу и затем гравирования на металле или дереве и литографирования, в новейшее же время изготовление подобных снимков очень облегчилось благодаря изобретению и усовершенствованию светописи — фотографии, фототипии, фотогравюры, фотоцинкотипии и фотолитографии, дающих возможность получать безусловно верные факсимиле чисто механическим путём.
Процесс исполнения таких воспроизведений называется факсимилированием. Издания, в точности воспроизводящие рукописи или издания другой эпохи, называются факсимильными. Факсимильные издания рукописей и редких книг обычно предпринимаются в научных целях.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).

Факсимиле - (лат. fac simile - сделай подобное) - печать, клише, с помощью которого воспроизводится собственноручная подпись лица, человека, подписывающего множество документов, бумаг. Ф. приравнивается к собственноручной подписи; факсимильные документы, как правило, обладают юридической силой.
(http://arsi.org.ua/index.php?nma=glo...12&word_id=475)

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЫ
ПИСЬМО от 21.05.2010 г. N 28-309/1571-8697
Относительно применения факсимильного воспроизведения подписи
Национальный банк Украины рассмотрел Ваше депутатское обращение <...> вместе с обращением депутата <...> и сообщает следующее.
Норма пункта 1.11 раздела 1 Инструкции о порядке осуществления контроля за экспортными, импортными операциями обязывает резидента представлять в банки исключительно копии документов (в том числе копии, переведенные на украинский язык), которые были заверены собственноручно подписью резидента (уполномоченного им лица) и оттиском его печати (при наличии).
Следовательно, использование факсимильного воспроизведения подписи в указанном случае не допускается.

Исполнительный директор по вопросам
валютного регулирования и контроля А. Балюк

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ від 12.01.2005 р. N 145
Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув лист щодо застосування факсимільного підпису на товарних накладних і повідомляє таке.
Відповідно до частини третьої статті 207 Цивільного кодексу України використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, електронно-числового підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.
Зазначимо, що чинним законодавством не встановлено чіткого визначення термінів "факсиміле" та "факсимільний підпис", а також не врегульовано питання щодо порядку їх використання.
Проте, зважаючи на вищенаведене, на думку Держпідприємництва України, суб'єкти господарювання мають право використовувати при здійсненні правочинів факсимільні підписи, якщо чинним законодавством не встановлено заборони стосовно використання таких підписів, а також у разі досягнення письмової згоди між сторонами правочину щодо їх застосування.
Щодо використання факсимільного підпису на товарно-транспортних накладних, то зазначимо, що накладна є первинним документом бухгалтерського обліку, а відповідно до Положення про Міністерство фінансів України, затвердженого Указом Президента України від 26.08.99 р. N 1081, на Мінфін покладено завдання впровадження єдиних методологічних засад бухгалтерського обліку та звітності, тому для вирішення порушеного у листі питання рекомендуємо додатково звернутися до наведеного органу влади.

Заступник Голови О. Сахненко

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 03.08.2009 р. N 31-34000-20-16/20991
Міністерство фінансів України на запит щодо застосування факсимільного підпису керівника на довіреності повідомляє.
Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" застосування факсиміле для підпису первинних документів не передбачено. Зазначені документи підписуються особисто та/або із застосуванням електронного підпису відповідно до Закону України "Про електронні документи та електронний документообіг", Закону України "Про електронний цифровий підпис".

Заступник Міністра М. Полудьонний

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 10.01.2005 р. N 19-45-1590
У Міністерстві юстиції України розглянуто лист щодо оформлення первинних документів та повідомляється.
Згідно з частиною першою статті 202 Цивільного кодексу України правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Стаття 205 Цивільного кодексу України визначає, що правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.
Правочин, для якого законом не встановлена обов'язкова письмова форма, вважається вчиненим, якщо поведінка сторін засвідчує їхню волю до настання відповідних правових наслідків.
Відповідно до частин першої - третьої статті 207 Цивільного кодексу України правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.
Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного або іншого технічного засобу зв'язку.
Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).
Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства, та скріплюється печаткою.
Використання при вчиненні правочинів факсимільного відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого копіювання, електронно-числового підпису або іншого аналога власноручного підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх власноручних підписів.
Також повідомляємо, що відповідно до абзацу першого пп. 2.1 п. 2 Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 24.05.95 р. N 88 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05.06.95 р. N 168/704, первинні документи - це письмові свідоцтва, що фіксують та підтверджують господарські операції, включаючи розпорядження та дозволи адміністрації (власника) на їх проведення.
Абзац перший пп. 2.5 п. 2 згаданого Положення встановлює, що документ може бути підписаний особисто, із застосуванням факсиміле, штампа, символу або іншим механічним чи електронним способом посвідчення. Підписи осіб, відповідальних за складання первинних документів на обчислювальних машинах та інших засобах організаційної техніки, виконуються у вигляді паролю або іншим способом авторизації, що дає змогу однозначно ідентифікувати особу, яка здійснила господарську операцію.

Заступник Міністра Л. Горбунова

Практически все сферы освещены...

[Мотя]

Отсюда видно, что единственный НПА, (а не письма), который упоминает о факсимиле - это ГКУ!

[Yudjina]

Этот момент законодательством не урегулирован. Если хотите у себя ввести подписание, учитывайте, что:
1. согласно ч.3 ст 207 ЦК Украины "використання при підписанні факсимільного відтворення підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, в якій мають міститися зразки відповідного аналога власноручних підписів представників сторін". Т.е. Вам нужно быть готовым отстаивавать, что Ваша внутренняя инстурукция, подписанная руководителем, является таким подтверждением.
2. В Приказе от 5.12.2008 року № 489 «Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці» не предусмотрено возможности оформлять приказы по личному составу с помощью факсимильной подписи. Хотя и запрета нет.
Мы рассмотрев все это решили не связываться Хотя так как вопрос не урегулирован законодательно, Вы можете это трактовать как компетенцию исполнительного органа предприятия.
Только обратите внимание, что трудовые подписывать с помощью факсимиле нельзя. Это противоречит инструкции про порядок ведения трудовых книжек.

[Мотя]

Сообщение от Yudjina

Т.е. Вам нужно быть готовым отстаивавать, что Ваша внутренняя инстурукция, подписанная руководителем, является таким подтверждением.

А также быть готовым к тому, чтобы сказать на белое - черное! Т.е. доказать, что трудовые отношения ( все, что связано с заключением трудового договора, приказы, распоряжения, внутренняя инструкция и и же с ними) - это все каким-то образом стало отношением гражданско-правового характера!

Сообщение от Мотя

Стаття 207.
3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного
відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого
копіювання, електронно-числового підпису або іншого аналога
власноручного підпису допускається у випадках, встановлених
законом, іншими актами цивільного законодавства, або за письмовою
згодою сторін, у якій мають міститися зразки відповідного аналога
їхніх власноручних підписів. .

Стаття 202. Поняття та види правочинів

1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або
припинення цивільних прав та обов'язків. .