Трудовая книжка иностранца - Страница 5 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

cHaRodeyka · 05.04.2011, 14:00

Добрый день, форумчане.

Отдельное спасибо господину Анатолю за эту интересную тему. Почитав сообщения выше, сделала вывод, что ведение ТК украинского образца на работника-иностранца - это дополнительный "страховочный" парашют для работодателя (если попадутся проверяющие органы, которые будут иметь свое резонное мнение (в виде штрафов), что трудовой книжке Украины у иностранца однозначно БЫТЬ

).
Хотя есть отдельное разъяснение государства:
"Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.1993 г., зарегистрированная в Минюсте 17 августа 1993 года под № 110, с изменениями и дополнениями, не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев.
Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07"

Основными и единственными документами, которые регламентируют работу гражданина другой страны на Украине, являются:
- разрешение на трудоустройство в Украине;
- трудовой контракт.

Таким образом

:
1) У граждан других держав (кроме СНГ) нет ничего похожего на трудовую книжку. Вместо нее у каждого есть пластиковая карта персонификации, где внесена вся информация о трудовой деятельности работника, отчислениях, страховках и т.д. (сама видела этот волшебный девайс). Поэтому записи о работе на "нашем" предприятии туда не внесешь. Заменой и подтверждением трудовой деятельности на Украине могут служить все те же трудовой контракт и разрешение. Но я бы все-таки вела бы трудовую книжку украинского образца на эту категорию работников. Хуже не будет...
2) Внесение записей о работе в имеющуюся ТК гражданина СНГ не допустимо. Это противоречит всем нормативным актам Украины и международным договорам. Так как работник не резидент Украины, соответственно юридическое вмешательство в документы строгой отчетности других держав незаконны.
3) Страховой стаж работника-иностранца для выплаты определенного размера пособий по временной нетрудоспособности определяется только сроком работы в Украине (т.е. сроком отчислений в Фонд) у нынешнего работодателя и при наличии справок о доходах с указанием всех отчислений из з/п предыдущих предприятий-работодателей Украины такого "иностранца".
4) Если "иностранец" работает в Представительстве компании в Украине, то ведение трудовых книжек уже не ваша забота так, как для этого есть специальный гос.орган: ГДИП. Согласно п.п. 2.20. Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, которая утверждена приказом Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины, Министерства социальной защиты населения Украины от 29 июля 1993 г. N 58 (далее – Инструкция), трудовые книжки граждан, которые работают по трудовым договорам в иностранных представительствах, у иностранных корреспондентов, сотрудников международных организаций и иных приравненных к ним иностранцев на территории Украины, хранятся: в г. Киеве - в Генеральной дирекции Киевского городского совета по обслуживанию иностранных представительств (ГДИП). Кстати, сотрудники этого органа, за всю историю своего существования, не завели ни одной ТК украинского образца на работника-иностранца. Как то справляются без них...

Всем "доброго" дня и "спокойной" рабочей недели!

Мотя · 05.04.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07"

Ув.cHaRodeyka!
Приведите, пожалуйста, письмо полностью..или дайте ссылку..хочется его полностью почитать....

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

Основными и единственными документами, которые регламентируют работу гражданина другой страны на Украине, являются:
- разрешение на трудоустройство в Украине;
- трудовой контракт.

Это из какой статьи какого сайта? Если нетрудно....
А Вы НПА можете привести всему тому сказанному?

А то в точности это я нашла на море сайтов:
Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.1993 г., зарегистрированная в Минюсте 17 августа 1993 года под № 110, с изменениями и дополнениями, не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев.
Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07

Именно эта выдержка..ни письма полностью, ничего....
Ни комментариев к письму....

А с какого именно Вы это перенесли?

Собственно говоря...

Именно с этого тема и начиналась....

А Вы решили опять по новой ее обсуждать?

Или как?
В чем соль?

HR-Alla · 05.04.2011, 16:43

После оформления предприятием разрешения на трудоустройство иностранца и заключения с ним трудового контракта трудовая книжка такого работника должна вестись на предприятии на общих основаниях. Это следует из содержания ст. 48 КЗоТ[2], согласно которой трудовые книжки ведутся на всех без исключения работников, работающих на предприятии более пяти дней. Правда, Минтруда, сославшись на подзаконный акт – Инструкцию о порядке ведения трудовых книжек[3], утверждает обратное. Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.1993 г., зарегистрированная в Минюсте 17 августа 1993 года под № 110, с изменениями и дополнениями, не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев.Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07

Однако, по мнению многих специалистов, трудовые книжки по форме, утвержденной постановлением КМУ от 27.04.1993 № 301, все же должны быть заведены и на иностранных работников. Ведь на основании записей в них рассчитывается и стаж работы иностранца (например, для дней временной нетрудоспособности). Что касается трудовой книжки (или другого аналогичного документа), выданной иностранному работнику в другом государстве, то она может быть использована работодателем, но только в целях подтверждения опыта работы.

cHaRodeyka · 05.04.2011, 21:35

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ув.cHaRodeyka!
Приведите, пожалуйста, письмо полностью..или дайте ссылку..хочется его полностью почитать....

Вот ссылка на этот документ на ЛигаЗакон. Вы можете с ним ознакомиться сегодня, если есть доступ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN33610.html). Завтра я выложу весь документ в полной редакции без ссылок. Если Модератор разрешит? Вы же не против?

К сожалению, я не знаю, что означает аббревиатура НПА!? Разъясните, пожалуйста, отвечу. А также: этот абзац вы нигде не найдете, это моя прямая речь

. Ну, собственно понятно почему именно эти два документа... Или нет?

Если я правильно все читала, то у многих еще остались открытыми вопросы по этой теме... (for example: предыдущий пост от zirochka).

Yuliya · 05.04.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Мотя

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07"

Ув.cHaRodeyka!
Приведите, пожалуйста, письмо полностью..или дайте ссылку..хочется его полностью почитать....

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

Вот ссылка на этот документ на ЛигаЗакон. Вы можете с ним ознакомиться сегодня, если есть доступ (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN33610.html). Завтра я выложу весь документ в полной редакции без ссылок. Если Модератор разрешит? Вы же не против?

Это письмо есть на нашем портале
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=208

Мотя · 06.04.2011, 09:51

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

К сожалению, я не знаю, что означает аббревиатура НПА!? Разъясните, пожалуйста, отвечу.

Мда-а-а...
НПА - это нормативно-правовой акт....имеющий норму права....
Письмо данное таковым не является и носит разъяснительный характер...его можно в учет брать или не брать, можно им руководствоваться, можно нет - это решет каждый сам...а вот НПА - это норма - обязательная к исполнению! ДЛЯ ВСЕХ!

Цитата:

Сообщение от cHaRodeyka

А также: этот абзац вы нигде не найдете, это моя прямая речь

.

Уже нашла....

Цитата:

Сообщение от Yuliya

Это письмо есть на нашем портале

Спасибо, Юлия, дорогая!

Я просто хотела, чтобы cHaRodeyka сам мне привела(а), откуда он(а) это взяла, хотела, чтобы она не цитатами из статей сайтов пользовалась, а первоисточниками....

cHaRodeyka · 06.04.2011, 19:50

Хм, почувствовала себя первоклассницей перед строгим преподавателем, проверяющим домашнее задание. Спасибо, Мотя, за доброе чувство ностальгии...)))

Мотя · 06.04.2011, 19:52

Хм...а как Вы думаете, для чего этот форум?

duys2002 · 21.10.2011, 17:30

Добрый день, коллеги!

Как обычно, у меня возник вопрос, который надеюсь решить с вашей помощью
Принимаю на работу сотрудника, у которого 2 трудовые книжки - первая образца СССР (на русском и молдавском языках) - в дальнейшем будем называть ее условно "ТК №1", вторая - государства Молдовы, соответственно назовем ее "ТК №2".
В ТК №1 сделаны записи о работе под номерами 1-6 (5я и 6я почему то на молдавском языке в русской части ТК).
В ТК №2 идет продолжение записей с 7й по 17ю, две последние делал Одесский Центр занятости (об обучении на курсах).
И вот я в растерянности - так куда же мне сделать запись о работе этому сотруднику - в ТК №1, где последний номер записи 6 или в ТК №2, где последний номер записи 17, однако данная книжка другого государства?

Буду благодарна за оперативный ответ

Befis · 21.10.2011, 18:26

Мое скромное мнение: в ТК 1, тк ТК 2-книжка другой страны и вы не имеете права ее заполнять. Тем более, что по их законам, записи в неё вносят на государственном языке.

05.04.2011, 14:00	#41
cHaRodeyka Участник HR-Лиги Регистрация: 16.03.2011 Адрес: Kiev Сообщений: 14 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях	Туда же))) Добрый день, форумчане. Отдельное спасибо господину Анатолю за эту интересную тему. Почитав сообщения выше, сделала вывод, что ведение ТК украинского образца на работника-иностранца - это дополнительный "страховочный" парашют для работодателя (если попадутся проверяющие органы, которые будут иметь свое резонное мнение (в виде штрафов), что трудовой книжке Украины у иностранца однозначно БЫТЬ ). Хотя есть отдельное разъяснение государства: "Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.1993 г., зарегистрированная в Минюсте 17 августа 1993 года под № 110, с изменениями и дополнениями, не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев. Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07" Основными и единственными документами, которые регламентируют работу гражданина другой страны на Украине, являются: - разрешение на трудоустройство в Украине; - трудовой контракт. Таким образом: 1) У граждан других держав (кроме СНГ) нет ничего похожего на трудовую книжку. Вместо нее у каждого есть пластиковая карта персонификации, где внесена вся информация о трудовой деятельности работника, отчислениях, страховках и т.д. (сама видела этот волшебный девайс). Поэтому записи о работе на "нашем" предприятии туда не внесешь. Заменой и подтверждением трудовой деятельности на Украине могут служить все те же трудовой контракт и разрешение. Но я бы все-таки вела бы трудовую книжку украинского образца на эту категорию работников. Хуже не будет... 2) Внесение записей о работе в имеющуюся ТК гражданина СНГ не допустимо. Это противоречит всем нормативным актам Украины и международным договорам. Так как работник не резидент Украины, соответственно юридическое вмешательство в документы строгой отчетности других держав незаконны. 3) Страховой стаж работника-иностранца для выплаты определенного размера пособий по временной нетрудоспособности определяется только сроком работы в Украине (т.е. сроком отчислений в Фонд) у нынешнего работодателя и при наличии справок о доходах с указанием всех отчислений из з/п предыдущих предприятий-работодателей Украины такого "иностранца". 4) Если "иностранец" работает в Представительстве компании в Украине, то ведение трудовых книжек уже не ваша забота так, как для этого есть специальный гос.орган: ГДИП. Согласно п.п. 2.20. Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, которая утверждена приказом Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины, Министерства социальной защиты населения Украины от 29 июля 1993 г. N 58 (далее – Инструкция), трудовые книжки граждан, которые работают по трудовым договорам в иностранных представительствах, у иностранных корреспондентов, сотрудников международных организаций и иных приравненных к ним иностранцев на территории Украины, хранятся: в г. Киеве - в Генеральной дирекции Киевского городского совета по обслуживанию иностранных представительств (ГДИП). Кстати, сотрудники этого органа, за всю историю своего существования, не завели ни одной ТК украинского образца на работника-иностранца. Как то справляются без них... Всем "доброго" дня и "спокойной" рабочей недели!

06.04.2011, 19:52	#48
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Хм...а как Вы думаете, для чего этот форум? __________________ Сколько людей - столько и мнений.

21.10.2011, 17:30	#49
duys2002 Участник HR-Лиги Регистрация: 27.02.2009 Адрес: г. Одесса Сообщений: 57 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях	Трудовая книжка государства Молдовы в Украине Добрый день, коллеги! Как обычно, у меня возник вопрос, который надеюсь решить с вашей помощью Принимаю на работу сотрудника, у которого 2 трудовые книжки - первая образца СССР (на русском и молдавском языках) - в дальнейшем будем называть ее условно "ТК №1", вторая - государства Молдовы, соответственно назовем ее "ТК №2". В ТК №1 сделаны записи о работе под номерами 1-6 (5я и 6я почему то на молдавском языке в русской части ТК). В ТК №2 идет продолжение записей с 7й по 17ю, две последние делал Одесский Центр занятости (об обучении на курсах). И вот я в растерянности - так куда же мне сделать запись о работе этому сотруднику - в ТК №1, где последний номер записи 6 или в ТК №2, где последний номер записи 17, однако данная книжка другого государства? Буду благодарна за оперативный ответ

05.04.2011, 16:43	#43
HR-Alla Активный участник HR-Лиги Регистрация: 27.07.2009 Адрес: г.Киев Сообщений: 94 Вы сказали Спасибо: 336 Поблагодарили 154 раз(а) в 56 сообщениях	После оформления предприятием разрешения на трудоустройство иностранца и заключения с ним трудового контракта трудовая книжка такого работника должна вестись на предприятии на общих основаниях. Это следует из содержания ст. 48 КЗоТ[2], согласно которой трудовые книжки ведутся на всех без исключения работников, работающих на предприятии более пяти дней. Правда, Минтруда, сославшись на подзаконный акт – Инструкцию о порядке ведения трудовых книжек[3], утверждает обратное. Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.1993 г., зарегистрированная в Минюсте 17 августа 1993 года под № 110, с изменениями и дополнениями, не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев.Из письма Минтруда от 12.03.2007 № ДЦ-12-1251/0/6-07 Однако, по мнению многих специалистов, трудовые книжки по форме, утвержденной постановлением КМУ от 27.04.1993 № 301, все же должны быть заведены и на иностранных работников. Ведь на основании записей в них рассчитывается и стаж работы иностранца (например, для дней временной нетрудоспособности). Что касается трудовой книжки (или другого аналогичного документа), выданной иностранному работнику в другом государстве, то она может быть использована работодателем, но только в целях подтверждения опыта работы.

06.04.2011, 19:50	#47
cHaRodeyka Участник HR-Лиги Регистрация: 16.03.2011 Адрес: Kiev Сообщений: 14 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях	Хм, почувствовала себя первоклассницей перед строгим преподавателем, проверяющим домашнее задание. Спасибо, Мотя, за доброе чувство ностальгии...)))

21.10.2011, 18:26	#50
Befis Эксперт HR-Лиги Регистрация: 12.07.2010 Сообщений: 2,698 Вы сказали Спасибо: 3,547 Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях	Мое скромное мнение: в ТК 1, тк ТК 2-книжка другой страны и вы не имеете права ее заполнять. Тем более, что по их законам, записи в неё вносят на государственном языке.