СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2008, 15:03   #11
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 98 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от good-girl
То есть, дополнять "менеджера" по своему усмотрению можно?

А почему считаете, что это не совсем правильно? С точки зрения классификатора, или с точки зрения соответствия названия функционалу?
Как раз подбирали по функционалу, чтоб название звучало близко к обязанностям. А в классификаторе таких нет, поэтому сделали типа "похідну" от "менеджер з питань регіонального розвитку".
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 15:11   #12
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vazykh
Цитата:
Сообщение от good-girl
То есть, дополнять "менеджера" по своему усмотрению можно?

А почему считаете, что это не совсем правильно? С точки зрения классификатора, или с точки зрения соответствия названия функционалу?
Как раз подбирали по функционалу, чтоб название звучало близко к обязанностям. А в классификаторе таких нет, поэтому сделали типа "похідну" от "менеджер з питань регіонального розвитку".
... шляхом "хірургічного" втручання....
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 15:34   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

1. Мне кажется, не стоит "заморачиваться" на названиях должностей - от этого работы меньше не станет, да и руководителя, по большому счёту, волнует только выполнение "этих самых функций".
2. Лично мне практически всё равно, что будет написано в ТК - HR generalist или фахівець з персоналу, лишь бы платили нормально
(тем более, что фахівець з персоналу в приличной компании - это гораздо более весомо, чем HR generalist в карманной фирмочке).
3. ДК003:2005 пока не изменён и изменён будет нескоро (если мы не создадим свой профсоюз или общественную организацию), а его нарушение влечёт неприятные последствия не только для работодателя, но и для работника.

Поэтому серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество).
Вот так бы я советовал поступать в сложных случаях:
"маркетинг-директор" звучит очень красиво,
но "начальник отдела маркетинга", в котором 30-50 человек работают, - это полностью соответствует и классификатору и выполняемой работе, и не менее престижно.

Прошу прощения за многословие - наверное, "достали" вопросы по названиям должностей.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
ili (19.06.2010), inesska (14.01.2010)
Старый 22.04.2008, 16:29   #14
good-girl
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Москва, Киев
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Большое всем спасибо!

Значит будет у меня бренд-менеджер "фахівцем з розвитку ТМ" в трудовой.
good-girl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 17:08   #15
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 98 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
... шляхом "хірургічного" втручання....
Угу, поэтому сразу сказал, что не рекомендую.
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:58   #16
Elenna
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua
серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество).
Анатолий, мне очень нравится ваше решение. Единственное, что хотелось бы уточнить, есть ли какие-то правила или ограничения при выборе названия отдела?
Мне надо как-то назвать продакт-менеджеров и соответствующий отдел. Естественно, продакт-менеджеров и бренд-менеджеров в классификаторе нет.
Мой вариант, создать Отдел продуктового маркетинга и соответствующих фахівців. Правда, есть у нас и просто отдел маркетинга с обычными маркетологами...
Как вы думаете, так можно сделать?
Elenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 15:51   #17
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

Ну что тут посоветовать, кроме как перечитать ст. 64 ХКУ:
"Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис."
Да это ваше внутреннее дело, как называются отделы !!!
У нас есть отдел, название которого не умещается на одной строке.
Зато оно полностью отражает функционал отдела и мне не сложно сделать запись в ТК о том, что сотрудник принят в
"отдел разработки перспектив потенциального увеличения продаж корпоративным клиентам в регионах"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:31   #18
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Браво!
особенно хорошо вот что:
Цитата:
Сообщение от anatol_ua
3. ДК003:2005 пока не изменён и изменён будет нескоро (если мы не создадим свой профсоюз или общественную организацию)
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 20:27   #19
Vfrc
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

"Поэтому серъёзная компания, которую я имею честь обслуживать, давно приняла, на мой взгляд, Соломоново решение: есть
- фахівець,
- провідний фахівець,
- керівник групи,
- начальник відділу .(ТОЧКА)
(всё по классификатору).
А вот в названиях отделов специфика работы отражена в полной мере
(тут закон не запрещает творчество)..."


Я так понимаю это все должности, которые расширяются? Ведь есть еще:
- менеджер з маркетингу 1475
А где в этой иерархии менеджер? Он выше фахівця? Извините, никак не разберусь...Спасибо за ответ
Vfrc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:59   #20
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vfrc Посмотреть сообщение
А где в этой иерархии менеджер? Он выше фахівця? Извините, никак не разберусь...
Смотрим на первую цифру кода.
Читаем описание: 4 ОПИСАННЯ РОЗДІЛІВ КЛАСИФІКАЦІЇ ПРОФЕСІЙ

4.1 ЗАКОНОДАВЦІ, ВИЩІ ДЕРЖАВНІ СЛУЖБОВЦІ, КЕРІВНИКИ, МЕНЕДЖЕРИ (УПРАВИТЕЛІ) - профессии, код которых начинается на единицу

4.2 ПРОФЕСІОНАЛИ - профессии, код которых начинается на двойку

.... и т.д.

Естественно, чем меньше первая цифра - тем "выше" должность.

В структуре, описанной Анатолием, должность "менеджер" не предусмотрена, за то есть другие управленцы - начальник группы и начальник отдела.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»