СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала > В помощь студентам

В помощь студентам Задачи, тесты, вопросы по трудовому законодательству, кадровому делопроизводству и управлению персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2019, 15:55   #1
Роман70
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Перевод во время декретного отпуска и сохранение места

Добрый день. Помогите разобрать ситуацию. Держслужба. Работник А уходит в декретный отпуск, на его место на временной основе берут работника Б. В организации происходит реорганизация, в результате меняются условия труда и должность, на которую оба принимались. Оба работника одним приказом (с согласия работника А) переводятся на новую должность. В приказе не указано о временном характере устройства работника Б. Работник А решает выйти из декретного отпуска. Напоминаю, должность новая. Правомерно ли увольнение работника Б в связи окончанием срока трудового договора?
Роман70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2019, 16:09   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Нет, неправомерно.
В старом приказе было указано: "принять Б на такую то должность по срочному трудовому договору на период до выхода из отпуска основного работника А "
Теперь же Б переведен и работает на другой должности, и нет оснований уволить его с этой должности в связи с окончанием срока трудового договора, если при назначении его на эту должность не было оговорено, что он на этой должности будет работать по СТД
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (15.03.2019), Роман70 (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 22:47   #3
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,154
Вы сказали Спасибо: 14,768
Поблагодарили 20,172 раз(а) в 9,990 сообщениях
Вопрос

Дополню ув. Андрея.
Цитата:
Сообщение от Роман70 Посмотреть сообщение
Работник А уходит в декретный отпуск, .... Оба работника одним приказом (с согласия работника А) переводятся на новую должность.
У Вас, изначально, все неверно.
ЗУ "Про отпуска":
Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки
....

Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
...
Никаким приказом, пусть и с его согласия, Вы не имеете права трогать ни должность, ни место работы, на заработную плату работника во время его отпуска.
Разве, что работник сам пришел во время отпуска и сам, в здравом уме и твердой памяти, написал заявление с просьбой перевести его на другую должность.

А в приказе о переводе работника, который в отпуске, Вы какое основание написали, мне интересно?

П.С. Это - задача?
А декретный отпуск - это что?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 10:09   #4
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,161
Вы сказали Спасибо: 413
Поблагодарили 801 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

При проведении реорганизации допущена грубейшая и, к сожалению, очень распространенная ошибка. И виноват, конечно же, кадровик. Кто, как не сотрудник, отвечающий за кадровый учет на предприятии, лучше других знает, сколько у него работников, работающих по СТД на период отпуска по уходу за ребенком основного работника? Сотрудника по СТД необходимо было принимать в новую структуру так же, "на период". Так что, проворонили... теперь есть два основных работника
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (03.04.2019)
Старый 14.03.2019, 01:39   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,154
Вы сказали Спасибо: 14,768
Поблагодарили 20,172 раз(а) в 9,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
При проведении реорганизации допущена грубейшая и, к сожалению, очень распространенная ошибка. И виноват, конечно же, кадровик.
Уверена, что это задача.
Посмотрите, как поставлен вопрос:
Цитата:
Сообщение от Роман70 Посмотреть сообщение
Правомерно ли увольнение работника Б в связи окончанием срока трудового договора?
Не так, как хотят знать в жизни, например:
- Работник подал в суд, как выйти из ситуации?
- Что делать кадровику в таких случаях?
- Как исправить ситуацию?
- Что будет при проверке?
- ......
и .....куча вопросов, которые, действительно, интересуют работника ОК!
На этот большой пост можно было ответить просто:
Нет, неправомерно!
И все!
И еще, что в последнее время наблюдаю в задачах, одно и тоже:
Цитата:
Сообщение от Роман70 Посмотреть сообщение
Держслужба.
К чему здесь Держслужба?
Для Дерслужбы существует отдельный КЗоТ?
Или ШОБ страшнише було? Или чтоб запутать студента?
Скорей всего - второе, т.к. тыщщу задач, в свое время, разбирали....вот с такими запутываниями...чтобы студент искал не в том русле или искал логику в вопросе, в принципе, к которой можно применить действующие НД.

П.С.Где-то, уже было, что лепили Держслужбу ни к селу, ни к городу, т.е. не к жизни, а в задаче так було!

Еще, немного, подожду Романа и перенесу вопрос и ответы в специальный раздел для студентов.
Пока, я ничего, кроме задачи из методички, не вижу!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (14.03.2019)
Старый 15.03.2019, 21:29   #6
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,650 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Мотя, для госслужбы отдельного КЗота нет, а закон есть. Там и другие основания для увольнения, другие сроки испытательного срока и так далее.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Мотя (16.03.2019)
Старый 16.03.2019, 00:43   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,154
Вы сказали Спасибо: 14,768
Поблагодарили 20,172 раз(а) в 9,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Мотя, для госслужбы отдельного КЗота нет, а закон есть.
Согласна, но не в данном случае, когда:
Цитата:
Работник А уходит в декретный отпуск, .... Оба работника одним приказом (с согласия работника А) переводятся на новую должность.
Или Вы, Iren@, считаете иначе?
И можно переводить работника, который находится в отпуске, на другую должность?
Пусть, и с его согласия?

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Мотя, для госслужбы отдельного КЗота нет, а закон есть. Там и другие основания ....
Именно поэтому я написала:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...
К чему здесь Держслужба?
.... чтоб запутать студента?....чтобы студент искал не в том русле ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 13:36   #8
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,650 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
можно переводить работника, который находится в отпуске, на другую должность?
Пусть, и с его согласия?
Да, считаю, что можно: нормы ч.1 ст. 32 КЗОТа соблюдены и ст. 3 ЗУ об отпусках не нарушены.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 00:13   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,154
Вы сказали Спасибо: 14,768
Поблагодарили 20,172 раз(а) в 9,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
нормы ч.1 ст. 32 КЗОТа соблюдены
Ч.1 ст.32:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.


А это соблюдено?:
Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки
....
Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;


А это?:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

...

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Ремузю: есть мнения, пусть ТС выбирает.
Все равно, он сделает так, как сам решит сделать правильно.
Ну, получит двойку..потом пересдаст!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (03.04.2019)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»