СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2009, 14:17   #11
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew Kruchkoff Посмотреть сообщение
а если рынок предложит БЕСПЛАТНЫЕ тренинги, семинары и тд.
Насколько они были бы востребованы?
хорошо, предположим это эксперимент, который весьма возможен.
1. Вопрос о бесплатности.
*** Действительно, у бесплатной консультации пропадает терапевтический эффект. Поэтому слушатели должны «хоть чем-то заплатить», и не обязательно деньгами
*** Необходимо заранее преодолеть отрицательный стереотип: «бесплатное – халявное - некачественное», «бесплатный сыр…». То есть по определению бесплатного сейчас ничего нет (не в Союзе живем, да и тогда…), кто-то обязательно платит. Это должно быть четко спозиционировано. Выход – серьезный проект с теми же самыми центрами занятости. То есть у слушателя должна появиться мысль:
- Ага, за тренинг таки платят, только платит государство (центр занятости и т.д.).
В системе ТРИЗ-ШАНС это называется «контролируемый недостаток»
Цитата:
Сообщение от Andrew Kruchkoff Посмотреть сообщение
А вот если появятся бесплатные мероприятия 1-2 дневные - их ликвидность (востребованность) была бы такой-же - как и платных в докризисное время?
2. Здесь все зависит от темы. Востребованность, на мой взгляд, остается, темы меняются. Выявить «больную» тему для многих, продумать продвижение, рекламную кампанию и вперед.
А вот для сравнения до и после нужен уже не разговор в общем, а конкретные темы. И опять же, это будут гипотезы, которые проверит жизнь.

Цитата:
Сообщение от Andrew Kruchkoff Посмотреть сообщение
За это время произошло 34 просмотра данной темы - что говорит о существовании интереса к этом вопросу )

«просматривающих» всегда значительно больше
реально отвечающих (без стеба и придирания к терминам, самому вопросу, тексту) единицы

даже само понятие «ядро» вас может ввести в заблуждение, для справки гляньте, сколько реальных голосов на опросах
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле

Последний раз редактировалось Мотя; 22.09.2010 в 21:22. Причина: Объединила посты.
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tipatov за это полезное сообщение:
Andrew Kruchkoff (24.09.2010)
Старый 26.10.2009, 14:22   #12
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
Действительно, у бесплатной консультации пропадает терапевтический эффект. Поэтому слушатели должны «хоть чем-то заплатить», и не обязательно деньгами
Терапевтический эффект нужен не всем.
А вот "заплатить" в наилучшем варианты - это увеличить ценность происходящего силами самих участников друг для друга )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:23   #13
Andrew Kruchkoff
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Andrew Kruchkoff
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Николай, конечно понятие БЕСПЛАТНЫЙ - говорит лишь о том, что человек/компания не платит за что-то.
И я полностью согласен - что есть иные виды затрат - прямых или косвенных - Затраченное время и усилия, проезд, и т.д.

А если рассмотреть вопрос - кто и зачем платит - то тут тоже может быть масса вариантов - от госбюджета и грантов - до многоходовых комбинаций самого провайдера обучения..
Andrew Kruchkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:24   #14
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew Kruchkoff Посмотреть сообщение
Маленькое резюме по текущей дискуссии:

за первые 40 минут разговора - два гостя (по ощущению представители рынка обучения - хотя я могу и ошибаться))),
высказали мысль о том - что скорее компании не воспользуются бесплатными предложениями.

Интересны еще мнения представителей компаний-заказчиков
Поправки:
- не гости а участники - нечего тут цифровое неравенство разводить )))
- речь шла не о выборе а о ценности
- не совсем "рынка", но обучения - да )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:24   #15
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Не совсем понимаю, что такое внутренняя структура ликвидности
1-2-3 часовые бесплатные мастер-классы были всегда. Их цель - имидж. Работало и работает.
Рынок схлопнулся? Не думаю, что это так. Он изменился. Кое в чем в лучшую сторону. Приходится больше бегать, еще больше учиться - интересно. + вопрос гибкости.

Бесплатные 1-2 дневные тренинги? Из каких соображений? Разве кратко-срочное бизнес-образование перестало быть бизнесом? Я работаю - и не получаю за это денег? То есть из любви к искусству? Можно. В качестве благотворительной акции.
Если смотреть с точки зрения "Придут на бесплатное - понравится - потом придут на платное", то, думаю, что
- бесплатный сыр не ценится - согласна в коллегами
- будут и дальше требовать (искать) на шару
- резко понижается цена товара - тренера.

Тем более , что по вложению сил и денег выгоднее найти активно клиента на корпоратив, сделать новый классный продукт, освоить новую сферу, книгу написать ит.д., чем бесплатно петь в надежде на...
ИМХО
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:25   #16
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Терапевтический эффект нужен не всем.
вот Ёколомэнэ, да назовите его по-другому, что так узко понимать этот факт?
Если человек не заплатил, *** эффект пропадает

Ну давайте о терминах поспорим, вопрос-то не в этом
давайте по существу
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:25   #17
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Да, мне в свое время о Севен лестно отзывалась одна фемина, очень умная к тому же (вот чем мне нра события типа ПесоналЭкспо - что там куча умных теток, что очень приятно)
Но неужели вы вынуждены предлагать себя бесплатно???

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
вот Ёколомэнэ, да назовите его по-другому, что так узко понимать этот факт?
Если человек не заплатил, *** эффект пропадает

Ну давайте о терминах поспорим, вопрос-то не в этом
давайте по существу
Да пофигу как его называть, Вы уверены, что все богатство взаимодействие описывается в рамках психотерапии? - я сейчас сюда заброшу хороших текстов с критикой таких подходов.
Многим нужно действительно другое

Катерина, ау, присоединяйтесь

//Да, какой такой факт? - что бесплатная терапия не работает? - а если это не терапия?

Последний раз редактировалось Мотя; 22.09.2010 в 21:23. Причина: Объединила посты.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:29   #18
Andrew Kruchkoff
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Andrew Kruchkoff
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Да, мне в свое время о Севен лестно отзывалась одна фемина, очень умная к тому же (вот чем мне нра события типа ПесоналЭкспо - что там куча умных теток, что очень приятно)
Но неужели вы вынуждены предлагать себя бесплатно???
Я ведь не предлагаю себя бесплатно! )))))
я провожу МЫСЛЕННЫЙ эксперимент - о чем заранее и предупредил)
Это некое подобие изучения реакции рынка на "раздражитель" (прошу не раздражаться на меня по этом поводу).

Можно сказать - с профилактической целью )

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Да, мне в свое время о Севен лестно отзывалась одна фемина, очень умная к тому же (вот чем мне нра события типа ПесоналЭкспо - что там куча умных теток, что очень приятно)
Но неужели вы вынуждены предлагать себя бесплатно???
Заочное Спасибо "очень умной Фемине" ))))

Последний раз редактировалось Мотя; 22.09.2010 в 21:23. Причина: Объединила посты.
Andrew Kruchkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:33   #19
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Да пофигу как его называть, Вы уверены, что все богатство взаимодействие описывается в рамках психотерапии? - я сейчас сюда заброшу хороших текстов с критикой таких подходов.
Многим нужно действительно другое

Катерина, ау, присоединяйтесь

//Да, какой такой факт? - что бесплатная терапия не работает? - а если это не терапия?
все, флуд пошел
да пошли вы, мне уже здесь неинтересно
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:35   #20
Andrew Kruchkoff
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Andrew Kruchkoff
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые участники - прошу держаться линии заявленной темы - и далеко от нее не отходить )
Andrew Kruchkoff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA