СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2015, 15:05   #41
Кадровик 85
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Приказом о приеме на работу
Кадровик 85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 15:19   #42
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,853
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 1,412 раз(а) в 706 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
Приказом о приеме на работу
Смотрите,
Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства,

Ну раз в приказе о приеме нет подписи второй стороны, т.е. сотрудника, как же тогда можно считать договор заключенным??
Касательно увольнения за прогул- а в связи с чем, человек даже в приказе на прием не расписался, трудовую книгу вам не сдал (кстати,тут уже к Вам большой вопрос может возникнуть, как он, работая у вас нарисовался в другом месте с трудовой,которая должна храниться у вас в сейфе).
Имхо..сделайте приказ"Скасувати наказ № .. від .... про прийом на роботу ... як такий, що не набрав чинності" как Вам ранее тут советовали и забудьте. Я просто не пойму,зачем все эти карусели? Или просто хотите насолить человеку?
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Iren@ (05.03.2015), Lorata (06.03.2015), Trine1 (11.08.2017), Кадровик 85 (05.03.2015)
Старый 05.03.2015, 15:24   #43
Кадровик 85
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Это просто наши юристы таким образом перестраховуются В принципе я подтвердила своё мнение. Спасибо большое за комментарии, буду убеждать наших юристов, хотя это ОЧЕНЬ непросто
Кадровик 85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 15:29   #44
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,853
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 1,412 раз(а) в 706 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
Это просто наши юристы таким образом перестраховуются В принципе я подтвердила своё мнение. Спасибо большое за комментарии, буду убеждать наших юристов, хотя это ОЧЕНЬ непросто
Я конечно не юрист, но....стесняюсь спросить : а от чего они перестраховываются?
Они считают , что договор заключен? А как же приписка в приказе "С приказом ознакомлен " и подпись сотрудника?
Давайте подождем,возможно будут от коллег другие мнения и есть еще какие-то решения.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Кадровик 85 (05.03.2015)
Старый 05.03.2015, 17:43   #45
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
...Наши юристы советуют поступать следующим образом:...
Я рад, что у вас такие умные юристы. Только вот где они были со своими советами, когда вы по указанию директора принимали работника без трудовой книжки в нарушение ст.24 КЗоТ?! Далее - с чего они взяли, что вы имеете право требовать какие-либо обьяснения у человека, который не состоит с вами в трудовых отношениях? В Научно-практическом комментарии к КЗоТ (шестое издание, дополненное и переработанное) значится:
Цитата:
"...Водночас і саме видання наказу про прийняття на роботу не є достатнім для висновку про укладення трудового договору і виникнення трудових правовідносин, якщо сторонами не досягнуто згоди щодо умов праці або працівника фактично не допущено до її виконання або він сам не приступив до роботи. Виданий наказ у цьому разі може бути скасовано, хоча законодавство прямо не передбачає можливості скасування наказу про прийняття на роботу"
Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
...Направить копию приказа об увольнении непосредственно этой женщине и еще по месту её новой работы, с просьбой внести этот приказ в трудовую книжку
А на каком основании на новой работе (!!!) ей будут вносить ей в трудовую книжку запись об увольнении с вашего предприятия, если там отсутствует запись о приеме на работу?!!! (и попросите юристов пояснить вам, в каком разделе Инструкции о порядке ведения трудовых книжек они такое прочитали )
Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
...всё это меня дико смущает..
Не только вас, поверьте
Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
...считается ли заключенным трудовой договор без подписи в приказе на прием самого сотрудника?
ЛЮБОЙ двусторонний договор действителен только при наличии подписей ДВУХ сторон.
Читаем ст.202. Гражданского кодекса:
Цитата:
"...Односторонній правочин може створювати обов'язки лише для особи, яка його вчинила"
Говоря другими словами: начудили - теперь наслаждайтесь достигнутым результатом....
P.S. Юристам - отдельный привет
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (05.03.2015), Кадровик 85 (06.03.2015)
Старый 05.03.2015, 18:22   #46
Миротворец
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Ирпень Киевской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 107 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:54   #47
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,187
Вы сказали Спасибо: 2,622
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадровик 85 Посмотреть сообщение
Наши юристы советуют поступать следующим образом:... 4.Направить копию приказа об увольнении непосредственно этой женщине и еще по месту её новой работы, с просьбой внести этот приказ в трудовую книжку...
На каком основании? А ваши юристы слышали хотя бы об Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, я уж не говорю о Законе "О защите персональных данных"? Если эта несостоявшаяся работница подаст в суд на ваше предприятие — будет права.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Кадровик 85 (06.03.2015)
Старый 10.02.2016, 18:35   #48
Оксана Величко
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Сотрудник после даты приема не вышел на работу, передумал

Добрый день, коллеги.
Очень нужен совет. У меня очень часто происходит так, что мы оформляем сотрудника на работу (у меня трудовая), но он может не выйти на нее, передумать. Как мне правильно действовать в данной ситуации? Могу я воспользоваться инструкцией о ведении трудовых книжек, а именно: "Трудові книжки ведуться на усіх працівників, що працюють на підприємствах, установах чи організаціях понад 5 днів" и аннулировать приказ о приеме?
Спасибо.
Оксана Величко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 09:45   #49
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Величко Посмотреть сообщение
... Могу я воспользоваться инструкцией о ведении трудовых книжек, а именно: "Трудові книжки ведуться на усіх працівників, що працюють на підприємствах, установах чи організаціях понад 5 днів" и аннулировать приказ о приеме?
Конечно можете!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 11:02   #50
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

И не забудьте подать ФС "скасовуюче"
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Hamynam за это полезное сообщение:
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»