Совмещение и совместительство

[Inka]

Сообщение от SIA1970

Трудовой договор сам по себе сложная юридическая конструкция, состоящий из ряда документов, как то заявление на прием/перевод, приказа о приеме/переводе, штатного расписания, должностных обязанностей, закрепленных в положении или инструкции.
Таким образом, не смотря на работу на одном и том же предприятии работник может последовательно заключить ряд отдельных трудовых договоров, переходя из должности в должность или со специальности в специальность. При этом, каждый новый трудовой договор заключается заново оформлением новых документов - заявления, приказа, инструкции и т.д. Основным отличием по сути будет как изменение самой работы, так и изменение условий труда.

Чем подкреплены Ваши фантазии?

[Чертовка]

Сообщение от SIA1970

Трудовой договор сам по себе сложная юридическая конструкция, состоящий из ряда документов, ...
работник может последовательно заключить ряд отдельных трудовых договоров, ...
При этом, каждый новый трудовой договор заключается заново оформлением новых документов - заявления, приказа, инструкции и т.д. Основным отличием по сути будет как изменение самой работы, так и изменение условий труда. .

1. ТД - сам по себе документ с соответствующими приложениями.
2. Работник-то может заключить ряд ТД, однако же хотелось бы напомнить, что каждый новый ТД с новым опять же пакетом документов (как то копия паспорта и проч, и проч). А почему не подшить все в одно ЛД??? или я чего-то не так поняла, или у вас на предприятии документооборот ведется с максимально возможным увеличением бумажных носителей?
3. О существенных изменениях условий труда работника уведомляют за 2 месяца в рамках одного трудового договора. Зачем городить такой огород?
4. Хорошо, напишите приказ о принятии "Иванова" на постоянное место работы С СОХРАНЕНИЕМ НЕПРЕРЫВНОГО СТАЖА на предприятии, начиная с (дата принятия по совместительству). И считайте себе на здоровье потом с даты, которая Вам надо.

[BaNI]

Можем ли мы доплачивать за совмещение должностей в такой ситуации? Человек работает бухгалтером, уволилась экомомист. Мы хотим приказом (с согласия этого же бухгалтера), помесячно вменять обязанности экономиста с доплатой, до тех пор, пока не найдем сотрудника на эту должность.

[Чертовка]

Сообщение от BaNI

до тех пор, пока не найдем сотрудника на эту должность.

Ну да. Совмещение с формулировкой "до появи нового працівника"???
А не проще подприсать с ней СТД, в котором будет указано, что она временно будет исполнять обязанности до момента принятия на данную должность сотрудника?

[SIA1970]

Сообщение от Чертовка

1. ТД - сам по себе документ с соответствующими приложениями.

Отвечу по очереди:
1. Докумета с названием трудовой договор не существует (за исключением контрактов, но это частный случай). Или убедите меня в обратном, желательно примером.
Заключение каждого нового ТД резюмируется записью в ТК, в том числе и "переведен".
2. Личное дело ведётся на сотрудника компании, в нем хранятся все материалы, связанные с заключением им всех трудовых договоров на данном предприятии/организации. Но это не значит, что договор один.
Иначе, если договор один, нынешнего начальника отдела, который раньше работал электриком, по п.2 ст. 40 КЗоТа можна было бы уволить за систематическое невыполнение обязанностей электрика.
3.О существенных условиях - согласен, но есть и другая ситуация. У
меня слесаря подменные с огромной радостью и соответствующим оформлением как заявы/приказа так и новой записьи в ТК переводятся в том же подразделении при наличии вакансий слесарями сменными, меняя по сути только режим работы, при этом, де-юре, заключив с предприятием новый, отличный от предыдущего, трудовой договор.
4. Сохранение непрерывного стажа нам досталось в наследство от СССР - это имело существенное значение для назначения пенсии.Сейчас указанный стаж интересен только для внутренних НПА организации, и не более. Регламентируется его исчисление теми же НПА. Кроме того, непрерывный стаж РАБОТЫ НА ПРЕДПРИЯТИИ не исключает наличия нескольких ТД на этом же предприятии.

Сообщение от BaNI

Можем ли мы доплачивать за совмещение должностей в такой ситуации? Человек работает бухгалтером, уволилась экомомист. Мы хотим приказом (с согласия этого же бухгалтера), помесячно вменять обязанности экономиста с доплатой, до тех пор, пока не найдем сотрудника на эту должность.

Можете, мы так часто делаем. Причем и на время больничного или отпуска. Размер доплаты в таком случае должен быль оговорен коллективным договором. у нас до 50% от оклада замещаемого работника.
А СТД может другой размер иметь - как определитесь в рамках Вашей финансовой политики.
И так и так правильно.

[Mardge]

Сообщение от SIA1970

переходя из должности в должность или со специальности в специальность. При этом, каждый новый трудовой договор заключается заново оформлением новых документов - заявления, приказа, инструкции и т.д.

Это ваши фантазии, и пока вы с ними не расстанетесь, боюсь, сложно будет что-либо вообще обсуждать.

Ст. 24 КЗоТ:
Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу.


т.е. :
заключить трудовой договор = принять на работу.

Сообщение от SIA1970

Отвечу по очереди:
1. Докумета с названием трудовой договор не существует

Дальше даже читать не стала. Вы точно кадровиком работали?

Я только в последний раз попрошу внимательно прочитать ст. 24 КЗоТ.

Сообщение от SIA1970

Можете, мы так часто делаем. Причем и на время больничного или отпуска.

если на время б/л или отпуска - это уже не совмещение!

[dautina]

Сообщение от SIA1970

1. Докумета с названием трудовой договор не существует (за исключением контрактов, но это частный случай).

Ошибаетесь. См. ст.24 КЗоТа Украины.

Сообщение от SIA1970

3. У меня слесаря подменные с огромной радостью и соответствующим оформлением как заявы/приказа так и новой записьи в ТК переводятся в том же подразделении при наличии вакансий слесарями сменными, меняя по сути только режим работы, при этом, де-юре, заключив с предприятием новый, отличный от предыдущего, трудовой договор.

Не согласна. Читаем инструкцию 58.

Записи про найменування
роботи, професії або посади на яку прийнятий працівник,
виконуються для робітників та службовців відповідно до
найменування професій і посад, зазначених у "Класифікаторі
професій" ( v0257217-95, va257217-95, vb257217-95 ). ( Абзац
третій пункту 2.14 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінпраці
N 29 ( z0202-96 ) від 26.03.96 )

Профессия одна. Код один. Обязанности тоже. Меняется график работы и все. Вы тут перемудрили.

Сообщение от SIA1970

4. Сохранение непрерывного стажа нам досталось в наследство от СССР - это имело существенное значение для назначения пенсии.Сейчас указанный стаж интересен только для внутренних НПА организации, и не более. Регламентируется его исчисление теми же НПА.

А как же быть с этим:

2.19. При відновленні в установленому порядку безперервного
стажу для визначення допомоги по державному соціальному
страхуванню до трудової книжки працівника за останнім місцем
роботи у графу 3 розділу "Відомості про роботу" вноситься запис
"Безперервний трудовий стаж відновлений із такого-то числа, місяць
року", у графі 4 робиться посилання на постанову президії
відповідної ради профспілок або президії ЦК відповідної галузевої
профспілки.
Працівникам, які зайняті на сезонних роботах у тих галузях
народного господарства, де чинним законодавством допускається
підсумовування періодів сезонної роботи та збереження
безперервного трудового стажу при поверненні в установлений строк
на сезонну роботу після міжсезонної перерви, у графі 3 зазначеного
розділу трудової книжки робиться запис: "Безперервний стаж роботи
зберігається".

[Чертовка]

Сообщение от SIA1970

1. Докумета с названием трудовой договор не существует (за исключением контрактов, но это частный случай). Или убедите меня в обратном, желательно примером.

Да??? Тогда откуда в КЗоТУ целая глава, начинающаяся со слов

Глава III
ТРУДОВИЙ ДОГОВІР
Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

вот в выделенном и подчеркнутом Вам ответ на вопрос, как слесарь может перейти на должность завхоза и при этом вменяются ему новые обязанности БЕЗ заключения нового ТД.
Поймите же наконец, что трудовые отношения работника начинаются с предприятием с момента его поступления на работу и приступления к исполнению обязанностей, независимо от того, как затем меняются условия - это может быть в рамках одного ТД!!! Зачем огород городить?
КЗоТ Украины Вам действительно нужно прочесть от корки до корки. Желательно с комментариями.

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Это ваши фантазии, и пока вы с ними не расстанетесь, боюсь, сложно будет что-либо вообще обсуждать.

Читаю я все читаю....
И понимаю, что опять не пойму цели вопросов и рассуждений ув.SIA1970:

Имеем вопрос:

Сообщение от SIA1970

А если перевести бывшего совместителя на новую постоянную работу?

Пытаемся ответить - как правильно трактовать и применять действующее законодательство...
НО!
Ув. вопрошающему это совершенно не надо, оказывается, он стоит на своем....

Сообщение от SIA1970

всё-таки берусь утверждать следующее:

Поэтому, возникает совершенно справедливый вопрос:

Сообщение от Мотя

В таком случае лично мне непонятна цель Вашего вопроса:

И мое предположение:

Сообщение от Мотя

Еще раз: какова цель Вашего прихода на форум и Ваших вопросов?
Показать - какие мы тут растакие? Ничерта не смыслим?
Или нЕчто другое?

Т.к. идут дальше ответы и рассуждения вопрошающего, идущие вразрез с трудовым законодательством, то у меня уже нет сомнений в том, что мое предположение верно:

Сообщение от Мотя

Показать - какие мы тут растакие? Ничерта не смыслим?
Или нЕчто другое?

И "нЕчто другого" я уже не вижу.
Таки нам доказывают, что мы все здесь - придурки и работаем неправильно!

У меня возникает следующий вопрос: а стОит ли?
Надрываться и объяснять очевидные вещи для кадровика, если таковым является ув. SIA1970.
Если SIA1970 не кадровик, то просто, быть может, для начала поглубже вникнуть в НПА, изучить - как правильно работать по этим НПА, а потом уж утверждать?

Сообщение от Mardge

Дальше даже читать не стала. Вы точно кадровиком работали?

Аналогично было такое же желание, но надеялась, что просветление будет, но и его я не увидела...
Поэтому лично я считаю данную дискуссию беспредметной: не вижу ни смысла, ни самого предмета спора.
Мы считаем, что работать надо согласно действующему трудовому законодательству, а ув. SIA1970 считает, что надо работать так, как ему удобней.
Так о чем мы спорим?
Хочу напомнить, если кто не читал: каждый работает так, как ему кажется правильным. Вот пусть и пишет все, что угодно! И работает так, как ему кажется правильным.
Только потом, когда придет проверка - пусть им доказывает, что это все правильно (хотелось бы это все понаблюдать).
Не люблю действий и работы, не показывающего никакого КПД, как в данном случае.

[BaNI]

Сообщение от Чертовка

А не проще подприсать с ней СТД, в котором будет указано, что она временно будет исполнять обязанности до момента принятия на данную должность сотрудника?

СТД-срочный труд. договор? подробней рекомендации можно?