Как уволить одинокую мать?

[балагурчик]

Mardge, большое спасибо за внимание, потраченное на меня время и приятный диалог! А экспертам, наверное, эта тема не интересна.

[Mardge]

Сообщение от балагурчик

А экспертам, наверное, эта тема не интересна.

Не робіть поспішних висновків. П'ятниця, короткий день, багато хто вже по дорозі на дачу . Я так точно вже через годину буду їхати .

[балагурчик]

приятных выходных

[Мотя]

Сообщение от балагурчик

А экспертам, наверное, эта тема не интересна.

Ах, так, Балагурчик?
Ну, тогда получите "задание на осень", т.е. изучение судебного разбирательства на выходные:


http://www.licasoft.com.ua/component...0451&id=228294

Т.к. я согласна с коллегой Mardge и тоже рассматриваю это договор, как СТД.

[Татьяна К.]

Сообщение от Мотя

Т.к. я согласна с коллегой Mardge и тоже рассматриваю это договор, как СТД.

Погоджуюся, строковий. Просто тексти наказів невірні. Якщо приймаємо тимчасово, вказуємо термін від ... до 4 місяців. Якщо строковий (у даному випадку) - то на період перебування ... у відпустці... Є таке формулювання - тоді строковий.
До того ж укладалися ці договори з різних підстав:
1. Відпустка у зв"язку з вагітністю та пологами.
2. Відпустка для догляду...
Проблема тут у тому, що одиноку матір (дит. до 14 р.) не можна звільняти після закінчення строкового ТД без працевлаштування. Це і є аргументом при розмові з роботодавцем.

[Татьяна К.]

Сообщение от балагурчик

А экспертам, наверное, эта тема не интересна.

Та ні, цікава. Просто експерти ще іноді і працюють!

[балагурчик]

Мотя и Татьяна, спасибо за внимание, но таки опять с Вами позволю себе не согласиться. Согласно ст.23 КЗоТ Украины существует 3 вида трудовых договоров:
1) бессрочный, заключаемый на неопределенный срок;
2) на определенный срок, установленный по согласованию сторон;
3) заключаемый на время выполнения определенной работы.

Наш договор однозначно является договором, заключенным на определенный срок и подпадает под п.23.2. я ведь не спорю, что это СТД. Но как вид СТД есть временный договор и таковым считается договор, удовлетворяющий условиям п.1 и п.3 Указа № 311. Мотя, Вы меня отправили по ссылке и там в консультации очень четко написано, цитирую:"...Из общего числа срочных трудовых договоров выделим трудовые договоры с сезонными и временными работниками. При этом обратим внимание на правильность их оформления, поскольку от этого зависит правомерность увольнения как сезонных, так и временных работников.
1)Что касается временных работников, то следует отметить, что
трудовые договоры с ними могут заключаться на срок, не превышающий
2 месяцев, а если прием на работу производится для замещения
временно отсутствующего работника, временный договор может быть
заключен на срок до 4 месяцев. Так же, как и для сезонных
работников,
2)для временных работников при приеме на работу как в
приказе, так и в трудовой книжке необходимо произвести запись о
временном характере работы.Вместе с тем следует заметить, что в
приказе вместо обозначения временного характера трудового договора
допускается прямое определение срока его действия.
И еще одна особенность, на которую хотелось бы обратить
внимание. В соответствии с п. 6 ст. 11 Указа Президиума Верховного
Совета СССР "Об условиях труда временных рабочих и служащих"
от 24.09.74 г. № 311-IX
3)при приеме уволенного временного работника
вновь на то же предприятие после перерыва, не превышающего одной
недели, если срок его работы до и после перерыва превышает
соответственно два или четыре месяца, трудовой договор считается
заключенным на неопределенный срок.
Вот и получается, что
1) - выполнено - срок первоначально заключенного договора меньше 4 месяцев 26.08.09-15.10.09;
2) - выполнено(в приказе и трудовой запись о временном характере работы, при этом
прямое определение срока его действия не является обязательным, а только допускается.
3) - выполнено; перерыв менее недели (15.10.09-16.10.09) и после заключения нового договора общий срок (26.08.09-31.05.10) более 4-х месяцев.
Если бы в первоначальном приказе не было слова" временно"
все было бы по другому, не выполнялся бы 2) и договор нельзя было бы считать временным.
Вот тогда он был бы просто СТД со всеми вытекающими последствиями.
МОТЯ, ТАТЬЯНА, вы не согласны?

[Мотя]

В таком разе, если Вы знаете ответ, зачем тогда спрашивать?

[балагурчик]

Мотя, я не знаю ответ, но пытаюсь его найти и путем рассуждений убедить не только других, но и себя. Перешерстила все консультации, форумы, цеплялась за каждое слово и фразу Указа, пока не пришла к своим выводам. Хотелось бы, чтобы и эксперт согласился с моими доводами или их категорично опроверг, но аргументированно. Спасибо за внимание!

[Мотя]

Сообщение от балагурчик

. Хотелось бы, чтобы и эксперт согласился с моими доводами !

А какой именно?
Не обижайтесь, так я пишу ниже:

Сообщение от балагурчик

Согласно ст.23 КЗоТ Украины существует 3 вида трудовых договоров:
1) бессрочный, заключаемый на неопределенный срок;
2) на определенный срок, установленный по согласованию сторон;
3) заключаемый на время выполнения определенной работы.

Сообщение от балагурчик

26.08.09 нового работника- мать-одиночку приняли временнго на время декретного отпуска основного сотрудника. 15.10.09 увольнение по п2ст36. (закончился декретный отпуск основного работника). 16.10.09 вновь та же мать-одиночка принята на работу.временно по 31.05.2010 г на время отпуска основного работника по уходу за ребенком до 3-х лет.

Это Ваши посты?
Или нет?
Чего же Вы сами себе противоречите?
И нас путаете? И пытаетесь навести тень на плетень?
И еще же и макаете нашим, якобы непониманием момента?
Некрасиво, чесслово!

Хорошо!
Давайте разбирать по словам.

Статья 23. Сроки трудового договора.
Трудовой договор может быть:
1) бессрочным, заключаемым на неопределенныйсрок;
2) на определенный срок, установленный по согласованию сторон;
3) заключаемым на время выполнения определеннойработы.
Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы, или условий ее выполнения, или интересов работника и в других случаях, предусмотренных законодательными актами.

НПК:
1. В зависимости от сроков, на которые заключается трудовой договор, они делятся на два вида:
1) бессрочные (заключаемые на неопределенный срок);
2) срочные:
а) заключаемые на определенный срок, установленный по согласованию сторон;
б) заключаемые на время выполнения определенной работы.
2. Частью второй настоящей статьи предусмотрена важная гарантия трудовых прав работников. Срочный трудовой договор заключается в случаях, если трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, либо интересов работника, и в других случаях, предусмотренных законодательными актами.
Срочный трудовой договор заключается по согласованию сторон либо на конкретный период (год, три, пять лет), либо с указанием конкретной даты его истечения («до 30 июня»), либо с указанием на определенное событие («на время отсутствия работника, за которым сохраняется его должность или рабочее место»). Например, такой трудовой договор на практике заключается при приеме на работу для замещения постоянной работницы в связи с уходом за ребенком и в других аналогичных случаях.
К срочным трудовым договорам следует отнести и договоры, которые заключаются на время выполнения определенной работы. Такие договоры заключаются тогда, когда в силу специфики производства невозможно заранее определить срок, необходимый для выполнения работы, предусмотренной соглашением сторон. В этих случаях срок трудового договора каким-либо календарным периодом не обозначается, а связывается со временем окончания работы. Например, трудовой договор заключается на время отопительного сезона, строительства объекта и тому подобное.
3. Разновидностью срочных трудовых договоров являются договоры о временных и сезонных работах. Временными работниками считаются работники, принятые на работу сроком до двух месяцев, а для замещения временно отсутствующих работников, за которыми сохраняется их место работы (должность), — до четырех месяцев. Трудовые правоотношения таких работников регулируются Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об условиях труда временных рабочих и служащих» от 24.09.1974 г.
4. Лица, которые принимаются на работу временными рабочими и служащими, предупреждаются об этом при заключении трудового договора. В приказе (распоряжении) о принятии на работу отмечается, что данный работник принимается на временную работу, или указывается продолжительность — 2 месяца.
5. Временные рабочие и служащие имеют право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом собственника письменно за три дня.
Временному рабочему или служащему, незаконно уволенному с работы, должен выплачиваться средний заработок за время вынужденного прогула со дня увольнения до восстановления на работе или окончания срока работы по договору, но не более чем за три месяца.
6. Если такой работник заключил трудовой договор на срок не больше шести дней, то он может быть в пределах этого срока привлечен к работе по выходным дням — без разрешения профсоюзного комитета предприятия, учреждения, организации, а также к работе в праздничные дни. За работу в эти дни иные дни отдыха не предоставляются, а оплата труда проводится в одинарном размере.
7. Трудовой договор с временными работниками считается продолженным на неопределенный срок и на них не распространяется действие этого Указа в следующих случаях:
а) когда временный работник проработал соответственно сверх сроков, указанных в статье 1 этого Указа, и ни одна из сторон не потребовала прекращения трудовых отношений;
б) когда уволенного временного работника снова приняли на работу на одно и то же предприятие, в учреждение, организацию после перерыва, который не превышает одной недели, если при этом срок его работы до и после перерыва, в общем, соответственно превышает два или четыре месяца.
В указанных случаях работники не считаются временными со дня, когда был заключен первый трудовой договор.
8. Правовое положение сезонных работников определяется Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР «Об условиях труда рабочих труда рабочих и служащих, занятых на сезонных работах» от 24.09.1974 г.
Сезонными признаются работы, которые в силу природных и климатических условий выполняются не круглый год, а в течение определенного периода (сезона), не превышающего шести месяцев.
9. В соответствии со Списком сезонных работ и сезонных отраслей, утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 28.03.1997 г., к ним относятся:
1) Лесная промышленность и лесное хозяйство.
Добыча живицы, барраса и еловой серы.
Заготовка пенькового осмола.
Заготовка лыка.
Лесокультурные работы — подготовка грунта, посев и посадка леса, уход за лесными культурами, работа в лесопитомниках.
Лесозащитные и противопожарные работы — борьба с вредителями и болезнями леса, прокладка минерализованных полос, дежурство на пожарных вышках, наземное пожарное патрулирование лесов.
Заготовка семян.
Сбор и переработка пищевых продуктов леса.
Полевые лесоустроительные работы.
2) Торфяная промышленность. Болотно-подготовителъные работы. Добыча, сушка и уборка торфа. Ремонт и обслуживание технологического оборудования в полевых условиях.
3) Сельское хозяйство.
Работа в овощеводстве, садоводстве, виноградарстве, свекловодстве, хмелеводстве, на выращивании и уборка картофеля, табака, кормов, бахчевых культур.
Работа на инкубаторно-птицеводческих и межхозяйственных инкубаторных станциях.
4) Перерабатывающие отрасли промышленности. Работа на предприятиях переработки плодоовощной продукции.
Работа на предприятиях сахарной отрасли промышленности.
Первичное виноделие.
5) Санаторно-курортные заведения и заведения отдыха.
Работы, связанные с санаторно-курортным обслуживанием больных и отдыхающих в санаторно-курортных заведениях и заведениях отдыха.
10. На работников, которые заключили срочный трудовой договор, распространяется законодательство о труде, регулирующее отношения по трудовому договору, заключенному на неопределенный срок, за исключением случаев, когда в законодательном порядке определены особенности регулирования отношений по срочному трудовому договору (например, прекращение трудового договора в связи с истечением его срока). Основанием для увольнения работника в случае истечения срока трудового договора является п. 2 статьи 36 КЗоТ.
Окончание срока трудового договора не влечет за собой автоматического прекращения трудовых правоотношений. Если трудовые отношения продолжаются после окончания срока трудового договора, то он из срочного превращается в договор на неопределенный срок.
В случае увольнения по окончании срочного трудового договора женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет (до шести, если ребенок, согласно медицинскому заключению, требует домашнего ухода), одиноких матерей при наличии ребенка в возрасте до 14 лет или ребенка-инвалида, собственник обязан их трудоустроить. В течение трех месяцев за такими женщинами сохраняется средняя заработная плата,
Собственник имеет право по своей инициативе увольнять работников, с которыми он заключил срочный трудовой договор, по основаниям, предусмотренным статьями 40 и 41 КЗоТ, и в иных случаях. Работник, заключивший срочный трудовой договор, по общему правилу, лишен возможности расторгнуть трудовой договор по собственной инициативе. Исключения представляют случаи, предусмотренные статьей 39 КЗоТ.


Что мы имеем?
Вернее Вы?
Вы брали работницу НА ВРЕМЯ ОТСУТСТВУЮЩЕГО работника, находящегося в отпуске по уходу?...Так?
ИЛИ:
для выполнения определенного вида работы?
Т.е., пока Маша сидит с дитем, то Шахерезада Ивановна принята ВРЕМЕННО на ее место, чтобы выпустить проект под названием "Перепрофилирование пансионата "Мирный" в Санаторий "Мать и дитя" на 600 мест"? Я правильно Вас поняла? А т.к., Вы не знаете, сколько времени может затянуть расчет такого проекта, то и решили обозвать СТД временным договором?

Поэтому, исходя из этого мы видим, что договор - СТД!

А статью я Вам привела, чтоб вы посмотрели, что нельзя увольнять таких женщин, ст.184 - вот в чем был акцент-то....

И что теперь скажете?

Все равно не СТД?

Так и сезонные работники - сбор ягод и оливок - СТД?
И что?

ЗЫ: Если будет суд, вы его проиграете - 99%!
Почему 99%?
Потому 100% гарантию ни один дурак ( и умный - тоже) не даст - холостое ружье раз в жизни и то стреляет!