Ненормированный рабочий день - Страница 9 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

anatol_ua · 11.12.2009, 11:01

Главное, чтобы это понимало ещё и руководство (собственник) :-D

Iren@ · 11.12.2009, 11:02

Так, все правильно. Але платити з прибутку суми, які можна віднести на валові - гроші на вітер. Невже складно розробити хоч простенький колдоговір? Мене б директор удавив за посягання на "святе" - прибуток.

Alinochka · 11.12.2009, 11:13

Да дело не в том, что сложно. А в том, что руководство не хочет

В Законе "Об отпусках" прописано, что отпуск до 7 дней.Если мы установим сотрудникам не 7 дней, а 5 или 4? Не возникнут ли вопросы в случае проверки?
Это не будет во вред сотрудника. Они у нас все равно работают по срочным трудовым договорам, отпуск использовать не будут. При увольнении мы их не обидим, выплатим все (неофициальную часть).

Татьяна К. · 11.12.2009, 11:17

Не можна більше семи днів, менше - будь-ласка.

Iren@ · 11.12.2009, 11:19

До 7 означає, що максимальна тривалість додаткової відпустки за ненорм.роб.день - 7 днів. А в колдоговорі може бути зазначено - 1, 2,...5..або 7 к/д.

catalina · 11.03.2010, 09:07

Коллеги.
Прочитала данную ветку форума и меня, как некадровика, запутали. Одни говорят, что нужно подтверждение того, что человек работал согласно ненормированному рабочему дню (табель), другие, что нужно табелировать по 8 часов, так как переработка учтена в отпуске за ненормированный рабочий день. В нашем случае в договорах для отдельных сотрудников прописан ненормированный рабочий день. Я по своему отделу в табеле указываю фактически отработанное время с учетом переработки для таких сотрудников (переработки не очень большие и частые, в разрез с нормами, установленными Законодательством, не идем). Правильно ли я делаю? Кстати, не знаю точно есть ли колдоговор, в котором было бы прописано право на доп. отпуск. В договорах с сотрудниками о праве на дополнительный отпуск речь не идет.

Татьяна К. · 11.03.2010, 09:32

Давайте розділяти відпустку за ненормований робочий день і надурочні роботи. В табелі Ви вказуєте кількість надурочних робіт для оплати їх у подвійному розмірі. Відпустка ж за ненорм. роб. день для конкретних категорій працівників повинна бути прописана в Кол. дог, або, в крайньому разі, у ТД. Саме на підставі цього вона і надається, без огляду на надурочні роботи.

anatol_ua · 11.03.2010, 09:35

Если ненормированный рабочий день прописан в колдоговоре
(где отмечено и сколько за него "дают":-D),
то в табеле надо ставить по 8 час. и все затраты на оплату этих доп. дней отпуска относить на валовые расходы.
То же самое относится и к трудовым договорам.

Если же в табеле Вы отмечаете переработки,
то и оформлять их надо приказом (по согласованию с профсоюзом)
и оплачивать - согласно КЗоТ (ст. 106).

catalina · 11.03.2010, 09:40

Поняла. Но какие же тогда должны быть доказательства того, что человек действительно работал согласно ненормированному рабочему дню, на которых многие делали акцент в этой ветке форума?

anatol_ua · 11.03.2010, 09:51

1. ПВТР, в которых установлен режим работы.
2. Колдоговор (трудовой договор).
3. Приказ об установлении режима работы с ненормированным рабочим днём.

А вот сверхурочные обосновывать труднее - см. ст. 62 КзоТ,

поищите на портале статью С. П. Заболотной на эту тему

11.12.2009, 11:01	#81
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Главное, чтобы это понимало ещё и руководство (собственник) :-D __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

11.12.2009, 11:13	#83
Alinochka Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 30.10.2008 Адрес: Киев Сообщений: 407 Вы сказали Спасибо: 492 Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях	Да дело не в том, что сложно. А в том, что руководство не хочет В Законе "Об отпусках" прописано, что отпуск до 7 дней.Если мы установим сотрудникам не 7 дней, а 5 или 4? Не возникнут ли вопросы в случае проверки? Это не будет во вред сотрудника. Они у нас все равно работают по срочным трудовым договорам, отпуск использовать не будут. При увольнении мы их не обидим, выплатим все (неофициальную часть). Последний раз редактировалось Iren@; 11.12.2009 в 11:17. Причина: будь-ласка, редагуйте свої пости самі. Об"єднала пости.

11.12.2009, 11:17	#84
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Не можна більше семи днів, менше - будь-ласка. __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

11.03.2010, 09:32	#87
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Давайте розділяти відпустку за ненормований робочий день і надурочні роботи. В табелі Ви вказуєте кількість надурочних робіт для оплати їх у подвійному розмірі. Відпустка ж за ненорм. роб. день для конкретних категорій працівників повинна бути прописана в Кол. дог, або, в крайньому разі, у ТД. Саме на підставі цього вона і надається, без огляду на надурочні роботи. __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

11.03.2010, 09:35	#88
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Если ненормированный рабочий день прописан в колдоговоре (где отмечено и сколько за него "дают":-D), то в табеле надо ставить по 8 час. и все затраты на оплату этих доп. дней отпуска относить на валовые расходы. То же самое относится и к трудовым договорам. Если же в табеле Вы отмечаете переработки, то и оформлять их надо приказом (по согласованию с профсоюзом) и оплачивать - согласно КЗоТ (ст. 106). __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

11.12.2009, 11:02	#82
Iren@ Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,200 Вы сказали Спасибо: 2,630 Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях	Так, все правильно. Але платити з прибутку суми, які можна віднести на валові - гроші на вітер. Невже складно розробити хоч простенький колдоговір? Мене б директор удавив за посягання на "святе" - прибуток.

11.12.2009, 11:19	#85
Iren@ Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 19.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,200 Вы сказали Спасибо: 2,630 Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях	До 7 означає, що максимальна тривалість додаткової відпустки за ненорм.роб.день - 7 днів. А в колдоговорі може бути зазначено - 1, 2,...5..або 7 к/д.

11.03.2010, 09:07	#86
catalina Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 31.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 271 Вы сказали Спасибо: 470 Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях	Коллеги. Прочитала данную ветку форума и меня, как некадровика, запутали. Одни говорят, что нужно подтверждение того, что человек работал согласно ненормированному рабочему дню (табель), другие, что нужно табелировать по 8 часов, так как переработка учтена в отпуске за ненормированный рабочий день. В нашем случае в договорах для отдельных сотрудников прописан ненормированный рабочий день. Я по своему отделу в табеле указываю фактически отработанное время с учетом переработки для таких сотрудников (переработки не очень большие и частые, в разрез с нормами, установленными Законодательством, не идем). Правильно ли я делаю? Кстати, не знаю точно есть ли колдоговор, в котором было бы прописано право на доп. отпуск. В договорах с сотрудниками о праве на дополнительный отпуск речь не идет.

11.03.2010, 09:40	#89
catalina Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 31.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 271 Вы сказали Спасибо: 470 Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях	Поняла. Но какие же тогда должны быть доказательства того, что человек действительно работал согласно ненормированному рабочему дню, на которых многие делали акцент в этой ветке форума?

11.03.2010, 09:51	#90
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	1. ПВТР, в которых установлен режим работы. 2. Колдоговор (трудовой договор). 3. Приказ об установлении режима работы с ненормированным рабочим днём. А вот сверхурочные обосновывать труднее - см. ст. 62 КзоТ, поищите на портале статью С. П. Заболотной на эту тему __________________ Анатолий Всё - к лучшему!