Когда все друг от друга устали... - Страница 4 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Troulemaker · 18.02.2011, 02:00

Уважаемый Торквемада,

Не стоит так агрессивно реагировать на мои слова. Не думаю что открою для Вас какую-то тайну рассказом о том, что специалисты (вне зависимости от занимаемой ими должности) всего лишь инструмент при помощи которого собственник (либо топ-менеджер) решает свои задачи.
И в специалистах видит не проблематизаторов, а скорее наоборот, ресурс с помощью которого он от этих проблем избавляется.

В кризисное и пост-кризисное время лозунг "Лучшее - враг хорошего!" становится актуальным как никогда.

Посему я и:
во-первых, задал интересующий меня вопрос.

во-вторых, высказал свое мнение относительно проблемы (по праву публичного доступа к данному интернет ресурсу с тотальным соблюдением правил)

P.S. буду благодарен если обратите внимание на мою тему, ради которой я тут зарегистрировался.

anatol_ua · 18.02.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от Troulemaker

И в специалистах видит не проблематизаторов

Замечательное словцо, которое можно применить к кому угодно !..

Кстати, в Вашем вопросе поддерживаю Вашу позицию

:
есть такое в HRах - брать на себя намного больше, чем другие, чем ... надо, чем ожидает руководитель, владелец...

Но это - от гиперактивности и эмоциональности HRов ВООБЩЕ !
(кстати, даже по форуму это видно

)
Просто никогда не задумывался (да и от руководителей не слышал), что это - ПЛОХО...

Torquemada · 18.02.2011, 12:41

Уважаемый Troulemaker!

Во-первых, Вы всё-таки мне открыли тайну. Я всегда думал, что HR директор (или Менеджер по персоналу, если компания небольшая) это, в первую очередь, профессионал, которого наняли для решения не столько задач, сколько проблем. Это моё мнение. Потому как для решения задач - надо нанять действительно просто специалиста и платить ему 500 $ максимум. А вот когда у тебя на предприятии проблемы, тогда нужен профессионал. По поводу инструмента...Я с Вами не согласен. Потому как собственник не может быть профессионалом во всех областях. Поэтому он берёт на работу профессионала HR. Я с Вами согласен в том, что многие собственники ВООБЩЕ не знают, зачем они берут на работу HR ! В их понимании HR, это человек, который организует кадровое делопроизводство на предприятии, в лучшем случае, организует входящий поток кандидатов на вакантные места в организации...Ну ещё понаписывает всякой лабуды в ввиде инструкций для персонала. И всё !!!

Мне же представляется HR директор стратегом, который УЧИТ и ПОМОГАЕТ собственнику управлять одним из ВАЖНЕЙШИХ ресурсов на предприятии - ПЕРСОНАЛОМ. Это самый ваный ресурс на мой взгляд. Он важнее даже чем деньги. Потому что ещё из Карла Маркса мы заем, что формула капитала: C+(V+m). Где C - постоянный капитал, а (V+m) - это переменный капитал, где V- это стоимость рабочей силы, а m - ПРИБЫЛЬ. Так вот ПРИБЫЛЬ сама из ничего не появляется. Её зарабатывают для собственника именно ЛЮДИ. И от того как HR наладил работу на предприятии, от его искусства балансировать между интересами собственника и интересами персонала (не секрет, что в подавляющем большинстве организаций эти ЦЕЛИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ) зависит достижение тех целей, которые поставил собственник.

По поводу кризиса: надо чётко понимать ПРИРОДУ этого кризиса. Ваш лозунг "Лучшее-враг хорошего!" лично для меня совсем не является актуальным. Это плохой лозунг. Он для неудачников (к Вам это не относится), которые не хотят работать и не любят ту работу, которой они занимаюся. Ницше писал: человека, который не может тратить 2/3 времени лично на себя надо называть рабом. Так вот я интерпретирую это высказывание так: если тебе НРАВИТЬСЯ делать то, что ты делаешь, тогда время проведённое на работе ты можешь смело причислять к ЛИЧНОМУ времени. Вот здесь и кроется проблема кризиса в голове, по-моему.

И последнее: Вы не дали пруфлинк на тему, ради которой Вы зарегистрировались. Будьте так любезны, напишите её.

Troulemaker · 18.02.2011, 13:41

to anatol_ua:
Собственно об ожиданиях собственника и был мой вопрос. Остальное - лирические реплики "собственника".

to Torquemada :
Относительно целей и задач специалиста, ИМХО, лучше уточнять у лица его нанимающего. Потому как, кто платит, тот и танцует.
А из сообщения автора я увидел что руководитель задач по "выходу из кризиса" не ставил.

Относительно выходов из кризиса и природе этого явления. Тема неблагодарная для обсуждения. Все зависит от угла зрения. Как говорится - кому война, а кому мать родна.

По поводу "Лучшее - враг хорошего!". Не уверен что это лозунг неудачников. Стабильность компании (стабильно вверх, или стабильно по прямой) есть показатель существенно снижающий индекс риска для инвестора (читай - повышает цену бизнеса).
Опять же, нынешний период в Компании автора может запросто быть стадией "ремиссии" после глобального финансового потрясения 2009-2010. Люди остались на плаву, и я уверен, ценой огромных усилий. Они хотят отдыха, а тут как снег на голову "эйчар".
Мысли коллектива могу сказать прямо: "Мы тут из последних сил Компанию на плаву держали. Вроде удержали. А прискакала новая какая-то, и давай всех будоражить."

Суровая проза жизни.

P.S. линк http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12644

Torquemada · 18.02.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Troulemaker

Они хотят отдыха, а тут как снег на голову "эйчар".

Уважаемый Troulemaker!

А что значит "Они хотят отдыха, а тут как снег на голову ..." ? Вы шутите ?

Какой отдых, когда на дворе кризис бушует ? Работать и ещё раз работать ! А отдыхать будут на том свете !

Вот это и есть "Суровая проза жизни!"

Befis · 18.02.2011, 23:07

Еще до наступления "мирового кризиса" в нашей компании после проведения очередной "диагностики", по решению собственников и директоров, было принято решение о введении мероприятий, направленных на улучшение качественной работы холдинга. Начался процесс... HR-департаментом были подготовлены новые программы, одна из них-новая система мотивации персонала. Для решения должны были использоваться значительные ресурсы. И вдруг, как гром среди ясного неба, Board of Directors отменяет все программы и закрывает все дискуссии и дебаты до определенного времени. Я позволила себе на собрании высказать вслух свое негативное мнение по этому поводу, тк многие из этих программ уже были озвучены линейным руководителям.
Потом наступил кризис... Прошло время, все встало на свои места. Обратно заработали все программы. А у меня сложилось однозначное мнение...
Не моего ума дело, лезть в видение бизнеса собственников. Они точно знают что то такое, чего мы не знаем.
Теперь я еще знаю и другое...Кто не рискует, тот тоже пьет шампанское.

Troulemaker · 18.02.2011, 23:42

Мудрейшие слова!
Дело спеца - написать рац. предложение по своему профилю. А примут, не примут...или примут но позже.
Как говорится - делай что должен, и будь что будет.

Torquemada · 19.02.2011, 13:19

Цитата:

Сообщение от Befis

Для решения должны были использоваться значительные ресурсы. И вдруг, как гром среди ясного неба, Board of Directors отменяет все программы и закрывает все дискуссии и дебаты до определенного времени.

Уважаемый Befis !

Если Вы говорите, что Board of Directors, что-то такое знал чего не знали Вы значит Ваш департамент на предприятии НЕ СЧИТАЮТ стратегическим и не находят, что с Вашим департаментом надо делиться важными данными. А это является абсолютно не правильным при любом раскладе. Директор по персоналу ДОЛЖЕН быть в курсе ВСЕХ событий на предприятии. Иначе он НЕ МОЖЕТ принимать правильные стратегические решения. Это моё личное мнение. У меня на предприятии ВСЕ функциональные директора знают ВСЁ, что происходит на предприятии и от них у нас нет НИКАКИХ секретов. Иначе они "напринимают" решений и "наделают" делов. Утаивание важной стратегической информации приводит к принятию неправильных решений и, затем, в случае проколов, ответственность смело ложиться на какого-нибудь функционального директора. Потом его выгоняют с треском и все успокаиваются до следующего такого случая. А это не работа.

Befis · 19.02.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от Torquemada

Утаивание важной стратегической информации приводит к принятию неправильных решений

Это было не утаивание, а волевое решение собственников компании....которое стало "сюрпризом" для всех департаментов. Поэтому

Цитата:

Сообщение от Befis

Они точно знают что то такое, чего мы не знаем.

А Вы предпочли бы поспорить с их решением?
Мне дали возможность высказать мнение по этому поводу, но не более...
Добавлю...Учить других - это как с высокой колокольни бросать камни вниз, а самому исполнять - это как с мешком камней на спине подниматься на высокую колокольню.

Torquemada · 19.02.2011, 15:01

Уважаемый Befis !

Простите меня, если Вы приняли мои слова как поучения. Я просто показал, как поступаю я сам. Когда мне соучредители не говорили на основании чего они приняли такое решение, то я писал заяву на увольнение и уходил. Потому как игнорирование меня как стратега приводит к тому, что я делаю выводы о недоверии мне. А это значит, что и мне доверять им не стоит. А значит и время работы, которое я трачу на развитие ИХ бизнеса мне в зачёт не идёт.

18.02.2011, 12:41	#33
Torquemada Активный участник HR-Лиги Регистрация: 03.10.2010 Сообщений: 71 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях	Уважаемый Troulemaker! Во-первых, Вы всё-таки мне открыли тайну. Я всегда думал, что HR директор (или Менеджер по персоналу, если компания небольшая) это, в первую очередь, профессионал, которого наняли для решения не столько задач, сколько проблем. Это моё мнение. Потому как для решения задач - надо нанять действительно просто специалиста и платить ему 500 $ максимум. А вот когда у тебя на предприятии проблемы, тогда нужен профессионал. По поводу инструмента...Я с Вами не согласен. Потому как собственник не может быть профессионалом во всех областях. Поэтому он берёт на работу профессионала HR. Я с Вами согласен в том, что многие собственники ВООБЩЕ не знают, зачем они берут на работу HR ! В их понимании HR, это человек, который организует кадровое делопроизводство на предприятии, в лучшем случае, организует входящий поток кандидатов на вакантные места в организации...Ну ещё понаписывает всякой лабуды в ввиде инструкций для персонала. И всё !!! Мне же представляется HR директор стратегом, который УЧИТ и ПОМОГАЕТ собственнику управлять одним из ВАЖНЕЙШИХ ресурсов на предприятии - ПЕРСОНАЛОМ. Это самый ваный ресурс на мой взгляд. Он важнее даже чем деньги. Потому что ещё из Карла Маркса мы заем, что формула капитала: C+(V+m). Где C - постоянный капитал, а (V+m) - это переменный капитал, где V- это стоимость рабочей силы, а m - ПРИБЫЛЬ. Так вот ПРИБЫЛЬ сама из ничего не появляется. Её зарабатывают для собственника именно ЛЮДИ. И от того как HR наладил работу на предприятии, от его искусства балансировать между интересами собственника и интересами персонала (не секрет, что в подавляющем большинстве организаций эти ЦЕЛИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ) зависит достижение тех целей, которые поставил собственник. По поводу кризиса: надо чётко понимать ПРИРОДУ этого кризиса. Ваш лозунг "Лучшее-враг хорошего!" лично для меня совсем не является актуальным. Это плохой лозунг. Он для неудачников (к Вам это не относится), которые не хотят работать и не любят ту работу, которой они занимаюся. Ницше писал: человека, который не может тратить 2/3 времени лично на себя надо называть рабом. Так вот я интерпретирую это высказывание так: если тебе НРАВИТЬСЯ делать то, что ты делаешь, тогда время проведённое на работе ты можешь смело причислять к ЛИЧНОМУ времени. Вот здесь и кроется проблема кризиса в голове, по-моему. И последнее: Вы не дали пруфлинк на тему, ради которой Вы зарегистрировались. Будьте так любезны, напишите её. __________________ Самые главные вещи на свете - это не вещи.

18.02.2011, 23:42	#37
Troulemaker Новый участник HR-Лиги Регистрация: 18.02.2011 Сообщений: 8 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Мудрейшие слова! Дело спеца - написать рац. предложение по своему профилю. А примут, не примут...или примут но позже. Как говорится - делай что должен, и будь что будет. Последний раз редактировалось Мотя; 18.02.2011 в 23:47. Причина: Лишнее цитирование.

19.02.2011, 15:01	#40
Torquemada Активный участник HR-Лиги Регистрация: 03.10.2010 Сообщений: 71 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях	Уважаемый Befis ! Простите меня, если Вы приняли мои слова как поучения. Я просто показал, как поступаю я сам. Когда мне соучредители не говорили на основании чего они приняли такое решение, то я писал заяву на увольнение и уходил. Потому как игнорирование меня как стратега приводит к тому, что я делаю выводы о недоверии мне. А это значит, что и мне доверять им не стоит. А значит и время работы, которое я трачу на развитие ИХ бизнеса мне в зачёт не идёт. __________________ Самые главные вещи на свете - это не вещи.

18.02.2011, 02:00	#31
Troulemaker Новый участник HR-Лиги Регистрация: 18.02.2011 Сообщений: 8 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Уважаемый Торквемада, Не стоит так агрессивно реагировать на мои слова. Не думаю что открою для Вас какую-то тайну рассказом о том, что специалисты (вне зависимости от занимаемой ими должности) всего лишь инструмент при помощи которого собственник (либо топ-менеджер) решает свои задачи. И в специалистах видит не проблематизаторов, а скорее наоборот, ресурс с помощью которого он от этих проблем избавляется. В кризисное и пост-кризисное время лозунг "Лучшее - враг хорошего!" становится актуальным как никогда. Посему я и: во-первых, задал интересующий меня вопрос. во-вторых, высказал свое мнение относительно проблемы (по праву публичного доступа к данному интернет ресурсу с тотальным соблюдением правил) P.S. буду благодарен если обратите внимание на мою тему, ради которой я тут зарегистрировался.

18.02.2011, 13:41	#34
Troulemaker Новый участник HR-Лиги Регистрация: 18.02.2011 Сообщений: 8 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	to anatol_ua: Собственно об ожиданиях собственника и был мой вопрос. Остальное - лирические реплики "собственника". to Torquemada : Относительно целей и задач специалиста, ИМХО, лучше уточнять у лица его нанимающего. Потому как, кто платит, тот и танцует. А из сообщения автора я увидел что руководитель задач по "выходу из кризиса" не ставил. Относительно выходов из кризиса и природе этого явления. Тема неблагодарная для обсуждения. Все зависит от угла зрения. Как говорится - кому война, а кому мать родна. По поводу "Лучшее - враг хорошего!". Не уверен что это лозунг неудачников. Стабильность компании (стабильно вверх, или стабильно по прямой) есть показатель существенно снижающий индекс риска для инвестора (читай - повышает цену бизнеса). Опять же, нынешний период в Компании автора может запросто быть стадией "ремиссии" после глобального финансового потрясения 2009-2010. Люди остались на плаву, и я уверен, ценой огромных усилий. Они хотят отдыха, а тут как снег на голову "эйчар". Мысли коллектива могу сказать прямо: "Мы тут из последних сил Компанию на плаву держали. Вроде удержали. А прискакала новая какая-то, и давай всех будоражить." Суровая проза жизни. P.S. линк http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12644

18.02.2011, 23:07	#36
Befis Эксперт HR-Лиги Регистрация: 12.07.2010 Сообщений: 2,698 Вы сказали Спасибо: 3,547 Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях	Еще до наступления "мирового кризиса" в нашей компании после проведения очередной "диагностики", по решению собственников и директоров, было принято решение о введении мероприятий, направленных на улучшение качественной работы холдинга. Начался процесс... HR-департаментом были подготовлены новые программы, одна из них-новая система мотивации персонала. Для решения должны были использоваться значительные ресурсы. И вдруг, как гром среди ясного неба, Board of Directors отменяет все программы и закрывает все дискуссии и дебаты до определенного времени. Я позволила себе на собрании высказать вслух свое негативное мнение по этому поводу, тк многие из этих программ уже были озвучены линейным руководителям. Потом наступил кризис... Прошло время, все встало на свои места. Обратно заработали все программы. А у меня сложилось однозначное мнение... Не моего ума дело, лезть в видение бизнеса собственников. Они точно знают что то такое, чего мы не знаем. Теперь я еще знаю и другое...Кто не рискует, тот тоже пьет шампанское.