СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии |
|
Опции темы |
15.03.2011, 12:10 | #1 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
Підтвердження трудового стажу у разі втрати ТК з вини роботодавця (стихійне лихо)
Шановні колеги!
Дуже б хотілося б почути Вашу думку щодо підтверження трудового стажу для відновлення ТК. Відповідно до інструкції «Про порядок ведення трудових книжок працівників» у разі втрати трудової книжки працівникові видається дублікат, який заповнюється за останнім місцем роботи працівника на підставі документів, що підтверджують трудовий стаж працівника. Такий перелік документів визначений Постановою Кабінету Міністрів України № 637 від 12.08.1993, зокрема відповідно до п.3 : «За відсутності трудової книжки, а також у тих випадках, коли в трудовій книжці відсутні необхідні записи або містяться неправильні чи неточні записи про періоди роботи, для підтвердження трудового стажу приймаються довідки, виписки із наказів, особові рахунки і відомості на видачу заробітної плати, посвідчення,характеристики, письмові трудові договори і угоди з відмітками про їх виконання та інші документи, які містять відомості про періоди роботи». Вимоги до цих документів визначені п. 23 тієї ж Постанови: «Документи, що подаються для підтвердження трудової діяльності, повинні бути підписані посадовими особами і засвідчені печаткою». Працівникові до втрати трудової за місцем роботи надавався «Витяг з трудової книжки» ( за формою №15), та є копія втраченої трудової книжки, засвідчена підписом посадової особи та печаткою підприємства. Зазначені документи містять відомості про періоди роботи, посади, вони підписані посадовою особою та засвідчені печаткою. Хочу почути Вашу думку: 1. Чи можуть бути дані документи підставою для внесення записів до дублікату трудової книжки? 2. Чи можуть дані документи бути підтвердженням трудового стажу при призначенні пенсії у ПФ? |
15.03.2011, 12:30 | #2 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
|
1. Так.
2. ПФ може потребувати довідки з місць роботи для підтвердження стажу. |
15.03.2011, 12:34 | #3 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Я розумію що це шаблон роботи ПФ - тільки довідки, але законодавство передбачає, що можуть бути інші документи. Справа в тому, що у 90-х нічого в архів не передавалось і підприємств немає, і правонаступників немає. На мою думку, і витяг, і копія, є самодостатніми документами для ПФ і відповідають Положенню №637. |
|
15.03.2011, 12:43 | #4 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
|
В ПФ зачастую аргументируют тем, что записи в трудовых могут быть фиктивными. Зарплата не начислялась, взносы не платились и т. п. ...У меня совсем недавно была ситуация, когда женщине, которая вынуждена была обратиться за назначением пенсии на несовершеннолетних детей (по утрате кормильца), при наличии в трудовой всех записей о работе, потребовали принести справки о зарплате за весь период работы до августа 2000г.(до персонификации)...
|
15.03.2011, 12:53 | #5 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
По общению с ПФ я уже понял, что это государство в государстве, их законы не касаются, все сводится к трактовке закона конкретным инспектором.
|
17.03.2011, 10:11 | #6 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
Уважаемые коллеги!
Еще раз обращаюсь с просьбой просто высказать свое мнение по поводу вопроса, указанного в первом посте. Не сочтите за трудность. |
17.03.2011, 10:47 | #7 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
|
Порядок підтвердження наявного трудового стажу за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній затверджено постановою КМУ № 637 від 12.08.1993р.
__________________
|
Этот пользователь сказал Спасибо kozur за это полезное сообщение: | Мотя (17.03.2011) |
17.03.2011, 11:41 | #8 | |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
Цитата:
Я прошу высказать Ваше мнение относительно Вашего понимания этого Постановления в разрезе обозначенных документов. |
|
17.03.2011, 11:53 | #9 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
5. Дублікат трудової книжки Вы можете прочитать, что ни о каких копиях документов там речь не ведется, а равно, как и о копии ТК.... Дальше - судите сами...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
17.03.2011, 12:16 | #10 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
По Вашей рекомендации перечитал в 101 раз (ибо таких утраченных ТК у меня в количестве более 400, потому и Постанову и Инструкцию могу цитировать по памяти), в разделе 5, указано просто "документы". Смею утверждать, что и заверенная копия, и выписка из ТК - это документы.
Я так понял, что Вы считаете, что записи в дубликате ТК на основании выписки или заверенной копии утраченной ТК являются неправомерными? Последний раз редактировалось Мотя; 17.03.2011 в 12:23. Причина: Лишнее цитирование |