СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
07.08.2010, 09:41 | #21 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Если есть агрессия, то как же нет агрессора? Это вроде как ... от святого духа... Айкидо - это полное согласие в противником, когда ты с ним полностью не согласен. = повторение его слов, иногда с усугублением. В итоге: - нападать уже нечего - с тобой вроде бы согласились - само согласие ставит нападавшего в глупое положение - иначе это не айкидо. После айкидо никто ничего не доказывает и не опровергает, а молча смотрит за реакцией. В том примере, который предлагала на поиграть я , айкидо: : "Да, вы абсолютно правы: тренинги - фигня и выкачивание денег. Хорошие продавцы сами все прочитают". И ждем ответ! При этом агрессор ждал 2-х реакций: нападения или оправданий, не дождался тихо плачет - плачущий или негодующий собеседник может уйти восвояси - поэтому это опасный для продаж способ. Очень точно, с расчетом и знанием оппонента должен он применяться. Последний раз редактировалось anatol_ua; 07.08.2010 в 21:26. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | Катерина (07.08.2010) |
07.08.2010, 10:50 | #22 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Такой подход, когда нет агрессора, но есть агрессия, позволяет сместить фокус внимания и направлять свою реакцию не против человека, а на его действия. Мне кажется, тут большой смысл заложен. И глубина. (условно говоря, если я считаю человека врагом и агрессором, то я буду с ним вести себя по одному; а если я считаю, что с человеком все хорошо и он хороший, а есть только агрессия, то мне не надо бороться с человеком, мне надо только погасить агрессию, после чего можно переходить к взаимному согласию ) А бой тоже ведь бывает разным. В большинстве восточных единоборств считается, что самый грозный, сильный и важный бой, который человек может выиграть (и соответственно, где есть самый опасный противник) — это бой с тенью. Собственной тенью. Хотя с точки зрения психологии, с тенью лучше не бороться, а принять, подружиться и создавать гармонию. Цитата:
Я поняла, что имеется в виду. И поняла, почему называется психологическое айкидо. Изоморфность нашла. Я где-то так и помнила. Чуть иначе, но похоже. Мне кажется, используя такой инструмент, как Вы описываете, очень важно сохранять глубокий раппорт и искреннее намерение взаимного выигрыша. Тогда и прием будет идти во благо общей договоренности, а не против человека. Интересно, а таки психологическое карате есть?
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
07.08.2010, 11:34 | #23 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Катерина, Вы - гуманистка
Оно, конечно, все -люди братья и ангелы, агрессоров нет, а человек по ошибке так сказал ... пятый раз, и ресурсы есть у всех ... завались ... Все так. До первой сволочи, которая покушается на твое "Я", и которой плевать на тебя, личность и гуманизм. До первого чиновника, который вообще в людях видит только потенциальные деньги - его, конечно. До первого милиционера, врача и т.д. До первой войны. Вот тогда - ничего с ним не хорошо, и никакой он не хороший, а он агрессор и отношения требует соответствующего. Того же айкидо, например. Но без " Я вас не больно зарежу, с верой в вашу кристальную невинность. И при этом буду нежно смотреть в ваши глаза". Думаю, полезно называть вещи своими именами Что совсем не значит, что на агрессора надо держать обиду или злиться - зачем себя травить такими эмоциями ... Агрессора надо - отбросить навсегда, чтобы не было повадно - показать ему правила игры и не позволить их нарушать - выставить дураком, не нападая при этом - айкидо. Но это не продажи... или продажи очень продвинутые и за очень большие деньги - там есть все и просто игра и чистые агрессоры и всяко разно. Или клиент конфликтный в очереди стоит и всех будоражит, тогда его можно закрыть айкидо. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | anatol_ua (10.08.2010) |
07.08.2010, 12:03 | #24 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Дело в том, что я не уверена, что кто-то на 100% знает, как оно есть на самом деле.
И называть вещи своими именами — это хорошо, но кто же знает, какие у них на самом деле имена? Я просто верю, что многое зависит от фокуса внимания. А своим фокусом внимания управляем мы сами. Никто не мешает в зависимости от цели менять свой фокус внимания на другой, более подходящий. А по поводу агрессоров и агрессии - это же не мой подход, а Айкидо. Хотя вот сегодня писала ответ и поняла, что в этом подходе явно есть что-то интересное и, возможно, полезное. При этом и более жесткие подходы, где есть враги, которых надо отбрасывать и/или уничтожать, тоже существуют. И вряд ли можно сказать наверняка, что более верно или более эффективно. Они просто разные. И судя по тому, что оба подхода существуют в нашем мире уже много лет — оба, скорее всего, и верные, и эффективные. Как бы парадоксально это ни звучало. Вот мой гуманизм, например, отнюдь не мешает мне размещать в подписи цитату Че Гевары. )) Люблю парадоксы и совмещение/объединение того, что кажется противоречивым.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
07.08.2010, 12:40 | #25 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Вы имеете в виду айкидо в описании Литвака? Давно уже читала..., не помню его точной интерпретации.
Айкидо существует уже не одну тысячу лет. Как хотим, так и опишем его, любимого Главная часть каждого оружия есть голова его владельца (Два бойца) Агрессор - совсем не обязательно враг Я не редко общаюсь с агрессорами, и ни один из них не является моим врагом. Зачем? Им и так плохо |
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | anatol_ua (07.08.2010) |
07.08.2010, 12:44 | #26 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Сорри, но:
"Ключевым моментом зарождения айкидо можно назвать 1920 год" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Aikido "Самое мощное оружие — то, что у человека между ушами, конечно, если оно заряжено." - Роберт Хайнлайн. «Туннель в небе» |
07.08.2010, 12:50 | #27 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
ili, это ведь боевое искусство описали, а саму психологическую технику применяют ... кто его знает сколько. Совсем не нужно что-то назвать, чтобы применять
|
07.08.2010, 12:55 | #28 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Люди делают кучу вещей с изначальных времен. А теперь это начали называть техниками.
|
07.08.2010, 13:01 | #29 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
То есть я просто проводила параллели с айкидо как боевым искусством и его философией. Беря его как метафору, от которой пошло название психологического приема. Цитата:
Если уж брать отношение к человеку в подобных ситуациях, называя его некой идентичностью, то мне нравится подход, описанный у Кастанеды. Агрессоры как "мелкие тираны". Там подход — просто великолепный. Сколько раз пробовала — работает на ура! Но он, скорее, для тех агрессоров, с которыми мы имеем долгие отношения, а не в ситуации сиюминутных переговоров. Хотела написать, что мы было отклонились от темы. Потом подумала, что ведь психологическая составляющая (даже в метафорах айкидо, войны, игры или чего другого) — важная часть продаж и переговоров. Кстати, недавно на русском языке вышла книга "Спиральная динамика". В свете этой концепции очень хорошо становится понятно, откуда у людей такие разные подходы, и как, например, вести переговоры, в зависимости от того, на каком уровне по Спиральной Динамике находится человек. Там как раз метафоры бизнеса как войны, или как игры, или принцип выиграть/проиграть или выиграть/выиграть как основополагающие у разных людей — становятся очень ясны. В том смысле, что понятно, почему, например, для одних выиграть/выиграть — это намерение и важность, а для других — это чушь и нереально. Ну, и много чего еще очень интересного! А злиться, обижаться etc — я с Вами ооочень согласна — действительно не стоит. Кому от этого хуже-то? В конце концов я с этим человеком несколько часов общаюсь, а ему с собой всю жизнь жить!..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
07.08.2010, 13:22 | #30 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
В большинстве случаев агрессор достоин именно жалости . После того, как остыло дуло нашего пистолета , для этого есть уже 2 повода.
Катерина, спасибо за общение |
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | Шутюр баад (07.08.2010) |