СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2015, 20:01   #151
sobenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
От Рождества Христова.
Я ошиблась на 2 года, не с 2003, а с 2001 года, сути особо не меняет.

Справки о ЗП для оформления пенсий, люди берут вплоть до 2001 года, ПФУ нигде не роется и никакие данные из того, что там сдавали раньше не берет.
А как быть тем, кто работал в "компании, которые приказали долго жить, и уже давно прекратили существования"? У кого брать справки о ЗП? И кто может дать гарантию что такая справка не "липа", если ПФУ не сверяет данные справки со своей базой? А если сверяет, то зачем тогда такие справки вообще нужны? Не проще-ли в ПФУ до ума довести единый реестр застрахованных лиц и брать оттуда информацию для пенсий?

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Вы, наверное не работали в компаниях, которые начинают историю раньше 2000-х годов.
Я работаю в компании, которой в общей сложности 150 лет (динозавры-маразматики).
Так вот, даем справки, потому что в получении пенсии заинтересован работник, а не ПФУ, поэтому ПФУ нигде ничего искать не будет.
Представьте себе работал. Это постановка вопроса с ног на голову. Зачем тогда вообще нужен гигантский штат сотрудников ПФУ, если они не заинтересованы выполнять свои обязанности? Разогнать всех, а за счет их зарплаты создать за пару месяцев единую систему учета пенсий, стажа, оплаты налогов и т.п.. Оставить только минимум обслуживающего персонала. Представляете сколько бюджетных денег одним махом будет сэкономлено?

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Можно поподробней?
А компании, которые приказали долго жить, и уже давно прекратили существования, тоже будут сдавать?
Или ну его нафик людей, которые там работали?
Трудовая это пережиток прошлого, ненужная макулатура - ага.
Я имел ввиду что "живые" компании, в которых сейчас работают сотрудники могут на основании тех-же трудовых книжек предоставить информацию в ПФУ о стаже работников до 2001г. (хотя я помню что персонификацию сдавали и до 2001г., т.к. я занимался разработкой выгрузки данных в формате ПФУ). Это чтобы не нагружать этой работой сотрудников ПФУ. Ну а безработные могут предъявить свои трудовые прямо в ПФУ.
Сами трудовые книжки люди могут сохранить для подтверждения в ПФУ на случай возникновения спорных вопросов по стажу до 2001г.
sobenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 20:10   #152
sobenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А вообще мой главный вопрос касался личной карточки сотрудника. Позволяет-ли Законодательство не вести ее вручную, а распечатывать из системы кадрового учета только при необходимости (по запросу проверяющих и при увольнении сотрудника для сдачи в архив)? Ну или вести иную, более современную документацию. Как к примеру это делается для кассового учета. Там просто ежедневно из программы распечатывается вкладыш в кассовую книгу. Ну а при ручном учете в прошнурованную и пронумерованную книгу данные из всех кассовых ордеров пишутся вручную.
sobenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 10:38   #153
sobenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю что никто не может ответить на столь сложный вопрос: Позволяет-ли Законодательство не вести карточку сотрудника вручную, а распечатывать из системы кадрового учета только при необходимости (по запросу проверяющих и при увольнении сотрудника для сдачи в архив)? Ну или вести иную, более современную документацию. Как к примеру это делается для кассового учета. Там просто ежедневно из программы распечатывается вкладыш в кассовую книгу. Ну а при ручном учете в прошнурованную и пронумерованную книгу данные из всех кассовых ордеров пишутся вручную.
sobenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 14:19   #154
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobenko Посмотреть сообщение
Я так понимаю что никто не может ответить на столь сложный вопрос: Позволяет-ли Законодательство не вести карточку сотрудника вручную, а распечатывать из системы кадрового учета только при необходимости (по запросу проверяющих и при увольнении сотрудника для сдачи в архив)? Ну или вести иную, более современную документацию.
Иную, более современную документацию, это как, современней чем форма П-2? Нет, не позволяет, ибо П-2 пока никто не отменял.
П-2 прикладывается к личному делу сотрудника, а личное дело- это папка с бумажными носителями. И инспекция по труду будет просить для проверки у вас именно эту папку, а не ждать, пока вы распечатаете личные дела сотрудников из программы.
В моей практике не было ведения личных дел сотрудников только на электронных носителях. Разрешающих документов на ведение ЛД в электронном виде я не видела и не знаю.
Да, из практики : у меня давно автоматизирован и подбор, и кадровый учет и иже с ними процессы, но.... все личные дела по сотрудникам у меня сформированы в папках и стоят в сейфе, как им и положено. Корона не падает))))
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Inka (02.05.2015), Мотя (30.04.2015)
Старый 30.04.2015, 05:51   #155
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sobenko Посмотреть сообщение
Я так понимаю что никто не может ответить на столь сложный вопрос
Вопрос - совершенно несложный.
Все мнения в этой теме Вы уже изучили. Давайте опять ходить по кругу?
Скажу так: как Вы считаете правильным - так и работайте, запретить Вам никто не может.

Переписывать зАново все мнения по данному вопросу и приводить аргументы "за" и "против" - в этом я точно вижу сложность: лишняя трата времен и неблагодарный труд. Вы, ведь, для себя уже все решили....приводите в пример какие-то кассовые книги....Нет у нас, у кадровиков, кассовых книг, есть сплошные проверки и иже с ними.
Согласна с ув. Вильданой: Вас не только никто не будет ждать, а впаяют штрафы за отсутствие требуемых документов. Никого не интересует то, что они где-то на жестком у Вас существуют....им это не надо.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
vildana (30.04.2015)
Старый 30.04.2015, 21:02   #156
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
П-2 прикладывается к личному делу сотрудника
зачем?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 14:36   #157
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
зачем?
Ну наверно потому , что это наиболее распространенная,удобная и логичная форма их местонахождения.

Последний раз редактировалось vildana; 02.05.2015 в 15:14.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 20:19   #158
INN4
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, помогите разобраться.
Можно ли вести книгу учета трудовых книжек в электронном виде каким-то образом и потом распечатывать?
Предприятие большое, более 3000 человек, текучесть большая, очень. Было бы очень удобно вытянуть с программы принятых текущего месяца со всеми данными , распечатать в виде установленной формы и сложить в хронологическом порядке и так каждый месяц. Очень бы хотелось уйти от рукописей.
НО, такую книгу не сошьем предварительно, как по требованиям и не заверишь печатью.
Как найти ответ, запрещающий или не запрещающий это делать?
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 02:44   #159
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Ув. INN4!
Изучите эту тему, пожалуйста!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 10:50   #160
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
...Можно ли вести книгу учета трудовых книжек в электронном виде каким-то образом и потом распечатывать?
Нет, нет и еще раз нет!!! На то она и книга учета, чтобы вести ее постоянно.
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
...НО, такую книгу не сошьем предварительно, как по требованиям и не заверишь печатью.
Как найти ответ, запрещающий или не запрещающий это делать?
А зачем вам изобретать велосипед и искать то, чего нет и быть не может?
Читайте НПА, в частности "Інструкцію про порядок ведення трудових книжок працівників" :
Цитата:
7. Облік трудових книжок
7.1. На підприємстві ведеться така документація щодо обліку бланків трудових книжок і заповнених трудових книжок:а) книга обліку бланків трудових книжок і вкладишів до них
б) книга обліку руху трудових книжок і вкладишів до них
До книги обліку бланків трудових книжок і вкладишів до них вносяться усі операції, пов'язані з одержанням і витрачанням бланків трудових книжок і вкладишів до них із зазначенням серії та номера кожного бланку. Книга ведеться бухгалтерією підприємства.
Книга обліку руху трудових книжок і вкладишів до них ведеться відділом кадрів або іншим підрозділом підприємства, який здійснює оформлення прийняття і звільнення працівників. У цій книзі реєструються всі трудові книжки, що прийняті від працівників при влаштуванні на роботу, а також трудові книжки і вкладиші до них із
записом серії і номера, що видані працівникам знову.
У разі одержання трудової книжки у зв'язку із звільненням працівник розписується у особистій картці і у книзі обліку.
Книга обліку бланків трудових книжок і вкладишів до них і книга обліку руху трудових книжок мають бути пронумеровані, прошнуровані та скріплені підписом керівника підприємства і печаткою.
Если детально и конкретно определено, что эти книги "мають бути пронумеровані, прошнуровані", то какие тут вообще могут быть вопросы?!
А в рукописном виде все как раз и ведется потому, что потом это может служить свидетельством того, предоставлял ли работник при приеме трудовую, и какую именно (серию и номер), и когда он ее получал на руки и получал ли вообще
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
INN4 (14.03.2016), Мотя (15.03.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA