СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2012, 10:11   #21
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно, ст. 241-1 контрактов не касается. Посоветовали адресовать этот вопрос главному редактору, что я и сделал. Получил ответ, что в черновом варианте ответ готов, но т.к. в 5-м номере журнала места нет, он будет опубликован в 6-м.
Вообще-то, исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я, особенно меня "добил" случай из судебной практики.
Но тоненькая нить надежды остается, все-таки мы не Америка, право у нас не прецедентное, да и правом его назвать трудно.
В любом случае, огромное всем спасибо за внимание и помощь!
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» carambol за это полезное сообщение:
dautina (06.04.2012), Наталья Р (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 10:30   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
1. Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно,
2. исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я,
Ув. carambol!
Ответы - как на горячей линии, так и ответы форумчан- не являются истиной в последней инстанции.
Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей.
Они не являются НПА. Ваше право: принимать их или нет.

Кто прав, кто не прав - решает суд!
Даже, если:
Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
особенно меня "добил" случай из судебной практики.
..даже, если он вас добил..
Другого у нас не дано: добил или нет - слово за решением суда.
А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА!
Вот и все! Причем тут Америка? Других судов у нас не будет.
Бывает так, что по одному и тому же делу - решается все противоположно. Для чего апелляция? Кассация?

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Сказали, что все я сделал правильно,ст. 241-1 контрактов не касается.
Приведите НПА на этот счет! Почитаем.
То, что кто-то что-то сказал - малоубедительно!

Мне вообще интересна Ваша позиция: Вы опираетесь и делаете выводы из:
- анонимных консультаций в ЦЗ
- таких же - на горячую линию СК
- рассуждений и размышлений форумчан..


А не опираясь на :
- НПА
- решение суда!
Только СУД может сказать: ПРАВ! или НЕПРАВ!
(несмотря на Вашу нелюбовь к судам!)


Вы решили, что Вы правы только потому, что Вам ответили на горячей линии. А почему, можно спросить? Разве в суде Вы свою позицию будете подтверждать своим звонком и анонимным ответом на горячию линию любого журнала? Так вот, на будущее: суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают, или в качестве ссылки на.....ответы по телефону. Суд признает ТОЛЬКО докази, а докази на припущеннях судом НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!.... и не ссылки на ответы по телефону, а на НПА!

Если бы Вы сходили пару разиков в суд, то все свои звонки Вы бы сразу отмели и ...даже бы не звонили....Т.к. суду на Ваши звонки - глубоко плевать!

Ладно, я ходила на суды не десяток лет и только из своего опыта знаю, что судами принимается во внимание, а что нет - в качестве аргументов любой из сторон...
Но что, интересно, скажет наш юрист, который ведет дела в судах лет 10?
Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 12:47   #23
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Получил из редакции такой ответ:
Відповідь: Контракт, як особлива форма трудового договору, який зазвичай укладається на певний строк, зазвичай припиняється в зв’язку з закінченням його строку відповідно до пункту другого ст. 36 КЗпП України. Достроково контракт може бути розірвано з інших підстав, зазначених в цій статті та інших нормах законодавства. Наприклад, за результатами випробування, ст. 28 КЗпП. Відповідно до ч. 3 ст. 21 КЗпП, самим контрактом можуть бути передбачені підстави (крім тих, які передбачені законодавством) дострокового його розірвання (наприклад, вразі невиконання планових завдань тощо).

Якщо підстава припинення контракту передбачена законодавством, незважаючи що вона продубльована і контрактом, то слід посилатися на відповідну норму законодавства. А якщо підстава дострокового розірвання контракту зазначена лише у самому контракті, а законодавством вона не передбачена, то слід посилатися на п. 8 ст. 36. В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.

Контракт, як строковий трудовий договір, відповідно до ч. 3 ст. 21, п. 2 ч. 1 ст. 23 КЗпП може укладатися на будь-який строк, визначений за погодженням сторін. Цей строк може визначатися у контракті конкретною датою, наприклад, з 31 березня 2011 року до 31 березня 2012 року чи певним періодом, наприклад, строком на один рік.

Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день.

Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП.

В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству.



Микола БОЙКО,

доцент Інституту післядипломної освіти

Київського національного університету імені Тараса Шевченка
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение:
Наталья Р (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 12:59   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Получил из редакции такой ответ:
Спасибо за информацию, ув.carambo! Очень полезно!
Однако, я от своего мнения не откажусь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей.
Они не являются НПА.
Кто прав, кто не прав - решает суд!
... суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают...
Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?
Не будете же Вы в суде ссылаться на ответ из редакции, пусть даже, всеми уважаемого и почетного доцента?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:13   #25
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Да я и судиться то не собираюсь...
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:24   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
Подмигивание

Это хорошо!
Только неизвестно - будет ли судиться вторая сторона..
Вы же не один участник данного дела....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 14:21   #27
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

carambol, Вы уж извините... А какой вопрос Вы задавали?

Если мне не изменяет память, то Вас интересовало, кто более прав - Вы, увольняя по п.8 ст. 36 КЗоТ или вышестоящая инстанция, требующая отсылки на ст. 241-1 КЗоТ

Я не понимаю, о чем вы спорите, пытаясь доказать правоту (чью?) ?

Тут на форуме Вам не единожды ответили, что правильным будет
Цитата:
Сообщение от dautina Посмотреть сообщение
Меня смущает формулировка причины увольнения. Почему не п.2 ст. 36 КЗоТ Украины (окончание срока действия контракта)?
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я тоже не поняла, почему п.8, если увольняете вы их именно в связи с окончанием срока трудового договора? На какие дополнительные условия, предусмотренные контрактом, вы ссылаетесь?
Сейчас Вы о чем утвердительно говорили, приводя ответ (в качестве контраргумента форумчанам), который Вам дали из "СК":
Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Получил из редакции такой ответ:

В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.

Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день.

Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП.

В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 06.04.2012 в 14:44.
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
dautina (06.04.2012), Mardge (06.04.2012), Мотя (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 19:13   #28
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Trishka!
Память Вам изменяет, посмотрите мой первый пост.
Не хочу выкладывать сюда пример контракта, но поверьте на слово - один из его пунктов содержит дату окончания к-та: 31.03.2012. Или это не одно из условий контракта?
В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.
Очень спорное суждение, очень. Но ладно, пусть так. Повторяю - вопрос не в этом, а в дате увольнения. Опять-таки, читайте 1-й пост.
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 20:38   #29
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
особенно меня "добил" случай из судебной практики.
Уважаемый carambol, не надо так расстраиваться, решения бывают разные, Мотя права:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув.[b]
А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА!
Я вот еще что нашла:

Цитата:
…що строк закінчення контракту № 5317 від 23.07.2008 р. закінчується у вихідний день - неділя (26.07.2009)…


Згідно ст. 21 КЗпП України особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк дії, права, обов`язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законодавством.


Контракт від 27.07.2008 р. також укладений за письмовою заявою позивачки, вона погоджувалась на умови контракту, зокрема, визначений у ньому строк трудового договору, тому звільнення за закінченням терміну дії контракту не протирічить вимогам закону.
http://jurportal.org/writ/7984563

Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
carambol (06.04.2012), Мотя (06.04.2012)
Старый 07.04.2012, 18:20   #30
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Большое спасибо, Наталья Р! Будет на что опереться. Да, законодательство о труде у нас еще ой как несовершенно, если по одному, прямо говоря, далеко не кардинальному вопросу столько разных мнений.
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение:
Наталья Р (07.04.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»