Особенности мышления IT-шников! Кто они?

[Виктор К]

Уважаемые форумчане! Прошу вас высказать свое мнение о таких специальностях как программисты, системные администраторы, тестировщики, постановшик задач, консультанты, техник по обслухиванию ВТ и прочих IT специалистах. Я думаю что характеристика данных специальностей будет полезна многим.
В теме "Как бороться с опозданиями сотрудников" мы в кратце обсуждали эти вопросы. Тем не менее диаметрально противоположные мнения требуют уточнения. Приглашаю всех высказаться!

[anatol_ua]

А не маловато ли вариантов ?..
Постановщик задач - явно художник (во всяком случае, я на это надеюсь ),
а вот тестировщик - типичный ремесленник (но высококвалифицированный !!!)...

Программмист программеру - рознь (тоже), ибо программы - разные:
одно дело - разработать нестандартный драйвер для нестандартного устройства,
и совершенно другое - написать Windows 9
(говорят, что бета версия 8-ки чуть ли уже не тестируется)!!!
Поэтому однозначно ответить ... не то что трудно - невозможно !
Разве что в сравнении с ... бухгалтерами,
да и то, есть такие бухгалтера - Художники
(именно с большой буквы Хэ)

P.S. Я, технарь, больше склоняюсь ко второму, но гуманитарии (коих на форуме - большинство) вполне оправданно (со своей точки зрения) могут посчитать и наоборот...

[Виктор К]

Для начала определим функции. Сначала было слово... ! Кто его сказал? Наверное тот, кто принес идею! Это был ... ну, допустим учредитель. Идея заразная, заболели все!
Затем - тезисы к проекту, концепция, ... техсовет, ... экономисты... финансисты ... и ТЗ! пишет его прстановшик с помошниками. Далее его работа - ТП. ТП разбивается на разделы и ...
группа программистов, во главе принимается за работу - их задача системный код по ТП. Шаг вправо/шаг влево "расстрел"! Готовые элементы передаются тестированировщикам ... ошибки назад, нормально на сборку. Тестировщики-постановшики единое целое, ошибка в постановке - стова ТП или его корректировка и все с начала.
Сборка, кажется готова - системные администраторы строят системную технологию по ТЗ и ТП, подбирают аппаратные средства, пытаются инсталлировать, не получается - постановшику, доработка ТП, ... с начала ....
... сборка готова!!! Оххх!
... Презентации, деморолики, реклама, тестовый доступ и пр.
Пишем документацию - постановшики - тестировшики - сисадмин, техники ВТ.
Пишем курс для обучения - преподаватели-методисты - постановщики - тестировщики.
Пытаемся продать - постановщики - маркетологи - менеджеры ... .
Ну и ... Программист -Кто он?

[anatol_ua]

Ну если даже так общо, то тоже неоднозначно...
На каждом из этапов каждый из участников должен в равной (разной ?!?) мере обладать и
вдохновенным даром художника и
обстоятельным, конкретным умением ремесленника...

N.B. А сам процесс описан ... немногословно, но ярко

[Виктор К]

Сообщение от anatol_ua

Постановщик задач - явно художник (во всяком случае, я на это надеюсь ),
а вот тестировщик - типичный ремесленник (но высококвалифицированный !!!)...

Сообщение от anatol_ua

Ну если даже так общо, то тоже неоднозначно...

Художник - это тот кто, даже учавствуюя в коллективном творчестве, может сказать - это сделял Я! Примером может быть конструктор или технолог создающий машину или архитектор, создающий здание. Он не знает где построен, разработанный им дворец, или работает его машина, но скажет: "Это сделал Я!"
Ремесленник это тот, который трудился не меньше, а его вклад может быть и больше, но он выполнял волю художника, сделал так, как тот нарисовал или спроектировал.
Оба, в данном случае, работают головой и думают аналитически, но один применяет творчество, а другой готовый инструмент и материал.
Бесспорно постановщик - он ХУДОЖНИК! Тестировщик -он РЕМЕСЛЕННИК!
По поводу программиста ответ также должен быть однозначный.

[anatol_ua]

Ну если чётко по месту в схеме создания и продвижения продукта...
тоже не получается !

Вспомним уроки математики в школе:
один решает долго, по правилам, но правильно,
а другой (обладая теми же знаниями, тем же ИНСТРУМЕНТОМ) - в два действия и тоже правильно !

Ещё один пример я уже приводил: tg 1 * tg 89 = 1
Доказать это можно длинным и нудным путём преобразования tg и ctg в sin и cosin, а можно коротким:
tg1 * ctg 1 = 1 и т.д. (tg 1=ctg 89).
Но это же просто и ... художественно !!!

Ну и напоследок:
Есть у меня знакомый программер, внешность типичная - рассеянный взгляд, редкая бороденка, вообще довольно симпатичный.
С его слов.
Зашел как-то в гости к первой любви, у той уже дочка 4-х лет. Сидят культурно за столом, торт беседуют. Внезапно ребенок подлетает, выдирает из бороды волосину и на полном серьезе говорит:
- Трах-тибидох! Хочу чаю!
Значит, похож на волшебника или ... художника !

[Виктор К]

Сообщение от anatol_ua

... Значит, похож на волшебника или ... художника !

Похож, похож, но не художник, что-то общее есть и приходит в голову выражение: "Обещать не значит жениться".

Споры на эту тему в интернете активные художник/ремесленник. Кто смотрит со стороны не вникая в суть - художник, кто пытаетя поработать - ремесленник.
Для того, чтобы научить человека писать простейшие сайты достаточно 1-:-2-х дней, как-то программировать в 1С, ну при нормальных усилиях, курсах и желании 1-:-2 месяца. Хорошо, ну от 1-го до 2-х лет.
Сравнивая с конструктором, архитектором а, тем более технологом - этих сроков не хватит ну никак. В этом просто надо жить! Как говорят: "лет через 15 получится хороший конструктор".

[EllE HRD]

а Вам не кажется, что Вы очень уж ограничили сами себя, Виктор?
почему только два варианта, почему именно такие?
во-первых, и постановщик задач, и тестировщих на разных этапах работы могут быть и художником, и ремесленником...
во-вторых, если некая группа людей делает что-то новое, то как их назвать??? ремесленники??? художники??? или может просто новаторы???
в-третьих, 5 из 8 айтишников задали в качестве ответа на этот опрос спросили - "а какая на разница? главное, чтобы задача была выполнена"

как по-моему, айтишники - это просто люди, которые делают свою работу. и им самим глубоко все равно, что думают о них все остальные, к каким категориям их относят, какие теории выдумывают.

рекомендую посмотреть фильм "Социальная сеть"... это не те люди, которые вписываются в общепринятые рамки, именно поэтому он могу создавать что-то новое.

[Виктор К]

Сообщение от EllE HRD

а Вам не кажется, что Вы очень уж ограничили сами себя, Виктор?... как по-моему, айтишники - это просто люди, которые делают свою работу. и им самим глубоко все равно, что думают о них все остальные, к каким категориям их относят, какие теории выдумывают.

Ни в коем случае я себя не органичиваю, напротив я даже расписал процесс создания ПО, где задействованы все специальности. Вопрос начат только потому, что их многие называют "с особенностями мышления". Вот я и спросил: "Инопланетяне?", почему особенности мышления, откуда эти особенности берутся. Художник или ремесленник - это давний спор, кто он. Нарисуйте портрет программиста и вы увидете, что портреты многих совпадут (потертые джинсы, свитер, бородка или длинные волосы и пр. отребуты), а теперь портрет художника .... Программисты в большенстве позиционируют себя как художники. А вот ваше мнение хочу знать: "Являются ли они ХУДОЖНИКАМИ или они РЕМЕСЛЕННИКАМИ?"
Полностью согласен с Lita:

Сообщение от Lita

... Что касается особенности мышления и прочих уникальных качеств, недоступным простым смертным, которыми обычно награждают айтишников, то в это можно играться и верить, когда они особом отделом парят над окружающими, обладая сакральными знаниями. А если в компании ИТ специалисты все, то поверьте, обычные люди с обычными проблемами. Разве что с более высоким интеллектом, что приятно.

Поверьте, называя "с особенностями мышления" - некоторых это обижает. Другие же наротив, рисуют на себе, в добавок, еще и внешние атрибуты и это их устраивает.
Нарисуйте себе портрет шофера 20-х годов прошлого века. Это не униформа - это для имеджа. Вот и сейчас - программисты. Ни постановщики, ни тестировщики, ни консультанты зтого не делают. И еще - программисту свободный график работы!!! - что он свободный художник?
А фильм я этот видел.

[yara]

Ви досить часто ссилаєтесь на програмістів 1 С. Так от досить часто чула від тих же джавістів чи сішників, що одинесників вони і за програмістів не вважають.
Поспілкуйтесь з програмістами, що розробляють новий продукт (не удосконалюють чи дописують), у них є цікаві фрази "мысль пошла", "появилась идея". Досить твочий процес. А вільний графік тому, що не має різниці, коли і де він пише код, головне щоб він працював і був вчасно зданий.