СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы |
|
Опции темы |
11.11.2010, 16:00 | #1 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
|
Выплата заработной платы за вынужденный прогул
Ситуация в следующем. Одна сотрудница предприятия, была уволена в связи с сокращением штата предприятия в январе 2010 года, 5.11.2010 года апелляционный суд признал незаконным приказ об увольнении и восстановил данную сотрудницу на работе. При подаче искового заявления в суд эта работница не просила суд о возмещении ей материального ущерба за вынужденный прогул. Директор категорически отказывается выплачивать ей эти деньги значит эта работница должна еще раз подавать иск в суд теперь о возмещении ей данного ущерба?
|
11.11.2010, 16:19 | #2 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А что апелляционный присудил вынес?
Удовлетворить частично? Не удовлетворить? А как сам иск был составлен? А на суд и на апелляцию.... Подробности можно? Так трудно что-то ответить... Есть смысл подать кассацию... КЗоТУ: Стаття 236. Оплата вимушеного прогулу при затримці виконання рішення про поновлення на роботі працівника У разі затримки власником або уповноваженим ним органом виконання рішення органу, який розглядав трудовий спір про поновлення на роботі незаконно звільненого або переведеного на іншу роботу працівника, цей орган виносить ухвалу про виплату йому середнього заробітку або різниці в заробітку за час затримки.Стаття 237. Покладення матеріальної відповідальності на службову особу, винну в незаконному звільненні або переведенні працівника Суд покладає на службову особу, винну в незаконному звільненні або переведенні працівника на іншу роботу, обов’язок покрити шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації у зв’язку з оплатою працівникові часу вимушеного прогулу або часу виконання нижчеоплачуваної роботи. Такий обов’язок покладається, якщо звільнення чи переведення здійснено з порушенням закону або якщо власник чи уповноважений ним орган затримав виконання рішення суду про поновлення на роботі.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
11.11.2010, 16:29 | #3 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
|
Теперь в подробностях.
Исковое заявление было подано в месячный срок, тут всё правильно. В самом иске истец просил следующее: 1. Отменить как незаконный приказ о вынесении выговора, который был объявлен в сентябре 2009 года. 2. Признать незаконным приказ об увольнении в связи с сокращением штата предприятия. 3.Выплатить моральный вред в сумме 10 000 гривен. Местный суд отказал полностью, апелляция вынесла следующее: Удовлетворить жалобу частично. Признать приказ об увольнении и восстановить на работе, выплатить моральный вред в размере 1 000 гривен в остальном отказать. Об возмещении ущерба за вынужденный прогул ни слова. Так выплачивать или не выплачивать? И еще только что прочитал вот это: Працівник може звернутися з заявою про вирішення трудовогоспору безпосередньо до районного, районного у місті, міського чиміськрайонного суду в тримісячний строк з дня, коли він дізнавсяабо повинен був дізнатися про порушення свого права, а у справахпро звільнення - в місячний строк з дня вручення копії наказу прозвільнення або з дня видачі трудової книжки. У разі порушення законодавства про оплату праці працівникмає право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йомузаробітної плати без обмеження будь-яким строком. Выплата за вынужденный прогул относится к ч.1 или к ч. 2? |
11.11.2010, 16:57 | #4 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
То, что выплачивать - однозначно, см.ст.235 КЗоТУ! (ниже) И однозначно то, что надо подавать кассацию!!!!! Потому, что выплачивать должны по какому-то документу, в данном случае - это должно быть решение суда, а его - НЕТ! Поэтому, собственник не МОЖЕТ! выплатить! КЗоТУ: Стаття 233. Строки звернення до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду за вирішенням трудових спорів Працівник може звернутися з заявою про вирішення трудового спору безпосередньо до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду в тримісячний строк з дня, коли він дізнався або повинен був дізнатися про порушення свого права, а у справах про звільнення — в місячний строк з дня вручення копії наказу про звільнення або з дня видачі трудової книжки. ( прим. это - Ваша ситуация)У разі порушення законодавства про оплату праці працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому заробітної плати без обмеження будь-яким строком. Для звернення власника або уповноваженого ним органу до суду в питаннях стягнення з працівника матеріальної шкоди, заподіяної підприємству, установі, організації, встановлюється строк в один рік з дня виявлення заподіяної працівником шкоди. Встановлений частиною третьою цієї статті строк застосовується і при зверненні до суду вищестоящого органу або прокурора. НПК: 1. При обращении в суд необходимо соблюдение давностных сроков. Исковой, или давностный срок — это установленный законом срок для обращения в юрисдикционныи орган за защитой нарушенного права или интереса. Этот срок следует отличать от процессуального, представляющего установленный отрезок времени для совершения процессуальных действий. Закон устанавливает следующие давностные сроки по трудовым делам: по спорам об увольнении — месячный срок, исчисляемый со дня вручения работнику приказа об увольнении, а если приказ не вручен — со дня выдачи трудовой книжки с записью об основаниях прекращения трудового договора либо со дня, когда работник отказался от получения приказа об увольнении или трудовой книжки. За разрешением иных трудовых споров, отнесенных к компетенции суда, непосредственно работник должен обратиться в этот орган в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении права. Этот срок не распространяется на споры, связанные с причинением ущерба предприятию, учреждению, организации работником, и споры о причинении вреда здоровью работника. В первом случае для обращения в суд собственника с иском к работнику установлен один год со дня обнаружения ущерба. Во втором, закон срока давности вообще не устанавливает. Статья 234. Восстановление судом сроков, пропущенных по уважительным причинам. В случае пропуска по уважительным причинам сроков, установленных статьей 233 настоящего Кодекса, районный (городской) суд может восстановить эти сроки. НПК: 1. Статья 234 КЗоТ предоставляет суду право восстанавливать следующие, пропущенные по уважительным причинам сроки: месячный срок со дня вручения копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки — при обращении в суд по делам об увольнении; годичный срок со дня обнаружения, причиненного работником ущерба — при обращении собственника в суд по вопросам взыскания с работника материального ущерба, причиненного предприятию, учреждению, организации; трехмесячный срок при обращении работника с заявлением о разрешении трудового спора. 2. Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска давностного срока в предъявлении иска. До разрешения спора по существу суд рассматривает причины пропуска срока давности, а признав их уважительными, восстанавливает этот срок. Если суд, всесторонне исследовав материалы дела, установит, что срок для обращения с иском пропущен по неуважительной причине, он отказывает в иске. В законодательстве нет перечня причин, которые должны признаваться судом уважительными при рассмотрении заявления о восстановлении пропущенного давностного срока. Этот вопрос решается в каждом отдельном случае с учетом всех обстоятельств, повлекших за собой несвоевременное обращение за судебной защитой. На практике такими уважительными причинами считаются: болезнь работника, нахождение его в командировке и другие. Вопрос об уважительности причин пропуска срока давности решается на практике одновременно с рассмотрением исковых требований Статья 235. Восстановление на работе и изменение формулировки причины увольнения. В случае увольнения без законного основания или незаконного перевода на другую работу работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим трудовой спор. При вынесении решения о восстановлении на работе орган, рассматривающий трудовой спор, одновременно принимает решение о выплате работнику среднего заработка за время вынужденного прогула или разницы в заработке за время выполнения нижеоплачиваемой работы, но не более чем за один год. Если заявление о восстановлении на работе рассматривается более одного года не по вине работника, орган, рассматривающий трудовой спор, выносит решение о выплате среднего заработка за все время вынужденного прогула. При признании формулировки причины увольнения неправильной или не соответствующей действующему законодательству в случаях, когда это не влечет восстановления работника на работе, орган, рассматривающий трудовой спор, обязан изменить формулировку и указать в решении причину увольнения в точном соответствии с формулировкой действующего законодательства и со ссылкой на соответствующую статью (пункт) закона. Если неправильная формулировка причины увольнения в трудовой книжке препятствовала трудоустройству работника, орган, рассматривающий трудовой спор, одновременно принимает решение о выплате ему среднего заработка за время вынужденного прогула в порядке и на условиях, предусмотренных частью второй настоящей статьи. ... Решение о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного на другую работу работника, принятое органом, рассматривающим трудовой спор, подлежит немедленному исполнению.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
11.11.2010, 17:22 | #5 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Насчет морального вреда, конечно, загнули чуток...
Я прекрасно знаю, по какой формуле рассчитывается это все и как... И по ней, действительно, получается тыс. 10000, а некоторых похожих случаях - и 15000... Однако, надо было исходить их чисто земных соображений... Удевлетворили только частично - 1000 грн, как обычно, в таких делах.... Ведь адвокат, который вел это дело, мог подсказать, что не стОит загинать такую сумму... Могли указать, хотя бы, где-то ну... до 5000, суд бы и удовлетворил частично - штуки 3-4... А так....э-э-э-э-х....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
11.11.2010, 17:25 | #6 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Конечно, загнули ! Обычно это называют моральным ущербом...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
11.11.2010, 17:41 | #7 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
ГКУ: Статья 23. Возмещение морального вреда 1. Лицо имеет право на возмещение морального вреда, причиненного вследствие нарушения его прав. 2. Моральный вред состоит:
Размер денежного возмещения морального вреда определяется судом в зависимости от характера правонарушения, глубины физических и душевных страданий, ухудшения способностей пострадавшего или лишение его возможности их реализации, степени вины лица, которое нанесло моральный ущерб, если вина является основанием для возмещения, а также с учетом других обстоятельств, которые имеют важное значение. При определении размера возмещения учитываются требования разумности и справедливости. 4. Моральный вред возмещается независимо от имущественного вреда, который подлежит возмещению, и не связан с размером этого возмещения. 5. Моральный вред возмещается единовременно, если другое не установлено договором или законом.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (12.11.2010) |
12.11.2010, 09:31 | #8 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
|
Здравствуйте, спасибо огромное за разъяснения. Хочу расставить всё по своим местам. Дело в том,что я выступаю со стороны руководства предприятия и руководство категорически не желает выплачивать деньги за вынужденный прогул. Поверьте на слово эта работница стоит того. Алкоголь, взятки, склоки и всё прочее....
Как я понял, если нет в решении суда о восстановлении на работе, то и выплачивать деньги оснований нет, а сроки обращения в суд работница уже пропустила. Если директор подаст кассационную жалобу по поводу несогласия с восстановлением данного работника, то решение может и не в пользу директора, а вот к апелляционному решению может еще добавиться и обязательство выплатить ущерб за вынужденный прогул, хоть истица и не заявляла его. Я правильно понимаю или суд не может выйти за рамки заявленного иска? |
12.11.2010, 10:41 | #9 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Это было понятно с Вашего же первого поста, что Вы - адвокат, только немного непонятно было, чьи интересы Вы защищаете, теперь - понятно....
Цитата:
А достать из своего кармана и выплатить - тоже не может, т.к. надо все выплаты проводить по бухгалтерии.... Цитата:
Алкоголик он или нет - все равно все под защитой законов! Ну, Вы же пишете: и восстановить на работе, Непонятно.... Выплачивать деньги да, оснований нет, т.к. нет решения суда, однако, это - незаконно: Статья 235. Восстановление на работе и изменение формулировки причины увольнения. В случае увольнения без законного основания или незаконного перевода на другую работу работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим трудовой спор. При вынесении решения о восстановлении на работе орган, рассматривающий трудовой спор, одновременно принимает решение о выплате работнику среднего заработка за время вынужденного прогула И на месте работника я бы подала кассацию.... Как это? Все это пропущено?: ГПКУ: Статья 325. Срок кассационного обжалования 1. Кассационная жалоба может быть представлена на протяжении двух месяцев со дня обретения законной силы решением (постановлением) апелляционного суда. 2. В случае пропуска срока, установленного частью первой этой статьи, по причинам, признанным уважительными, судья кассационной инстанции по заявлению лица, которое направило жалобу, может возобновить этот срок. 3. Кассационная жалоба, представленная после истечения срока кассационного обжалования, возвращается лицу, которое ее подало, если она не ставит вопросы о возобновлении этого срока, а также когда в возобновлении срока отказано. 4. Вопрос о возобновлении срока кассационного обжалования и о возвращении кассационной жалобы решается судьей-докладчиком, о чем выносится соответствующее постановление. Цитата:
Если директор в чем-то сомневается, то лучше и не подавать, т.к.. действительно - кассация может еще лишь усугубить положение дел не в пользу подающего кассацию... 2. Конечно! Так и будет! Т. к. решение было неправильное, см. ст. 235 КЗоТУ! 3. Может, т.к. при подаче кассации можно производить присоединение: ГПКУ: Статья 329. Присоединение к кассационной жалобе 1. Лица, которые принимают участие в деле, имеют право присоединиться к кассационной жалобе, представленной лицом, на стороне которого они выступали. К кассационной жалобе имеют право присоединиться лица, которые не принимали участия в деле, если суд решил вопрос об их правах и обязанностях. 2. Заявление о присоединении к кассационной жалобе может быть представлено на протяжении десяти дней со дня получения копии кассационной жалобы. 3. За представление заявления о присоединении к кассационной жалобе судебный сбор не платится. Статья 330. Дополнение, изменение кассационной жалобы или отзыв ее и отказ от нее 1. Лицо, которое направило кассационную жалобу, имеет право дополнить или изменить ее на протяжении срока на кассационное обжалование. 2. Лицо, которое направило кассационную жалобу, имеет право отозвать ее до начала рассмотрения дела в суде кассационной инстанции. 3. Лицо, которое направило кассационную жалобу, имеет право отказаться от нее до истечения кассационного производства. О принятии отказа от жалобы и закрытие кассационного проведения суд выносит постановление. 4. При отзыве кассационной жалобы судья, который готовит дело к рассмотрению в суде кассационной инстанции, выносит постановление о возвращении жалобы. 5. В случае закрытия кассационного производства в связи с отказом от кассационной жалобы повторное обжалование этих решений, постановлений этим лицом не допускается.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
12.11.2010, 10:57 | #10 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
|
Я не адвокат, я юрист данного предприятия..
По поводу личных качеств, согласен, я это написал только для того, что бы Вы не подумали, что я черствый, бездушный чиновник. В сообщение закралась ошибочка, её восстановили. По поводу пропуска сроков я имел ввиду ст. 233 КЗоТ, а не ГПКУ, если эта работница подаст еще один иск с требованием возместить ей ущерб от вынужденного прогула, по истечению 11 месяцев после её увольнения, она же пропустила сроки обращения? Последний раз редактировалось Мотя; 12.11.2010 в 10:59. Причина: Лишнее цитирование. |