СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2017, 15:22   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik_95 Посмотреть сообщение
меня волнует другое - как правильно в приказе изложить что на предприятии вводится контрактная форма трудового договора
Вас не это сейчас должно волновать, а то, что ни Ваше предприятие, ни ваши работники не подпадают под сферу применения контрактной формы трудового договора.
Сами же пишете:
Цитата:
Сообщение от Nik_95 Посмотреть сообщение
Сфера деятельности - услуги, продажа и установка оборуд.
А постольку, поскольку я согласна с ув. коллегой Андреем:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
"...сфера застосування контракту визначається законами України", а не желанием работодателя.
то отвечу так: т.к. применение контрактной формы трудового договора на Вашем предприятии невозможна, то остальные вопросы относительно приказа о переходе на контрактную форму не имеют никакой смысловой нагрузки.

Вы же не хотите, чтобы, выпустив такой приказ, в котором, помимо подписи Вашего директора, будет стоять и Ваша подпись, Вы несли ответственность за нарушение трудового законодательства? Или хотите? Решать Вам!

Цитата:
Сообщение от Nik_95 Посмотреть сообщение
все в раздумьях, контракт не простой...
Работники возьмут этот приказ и пойдут с ним в прокуратуру. Незаконное применение контракта. Больше ничего и не надо для суда! Сами подпишете себе приговор, причем, собственноручно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 15:39   #12
Nik_95
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

конечно я читала то. что Мотя предлагала почитать.
2. "ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" http://zakon.rada.gov.ua/go/436-15
Цитата:
Стаття 65. Управління підприємством
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт)
Стаття 104. Виконавчий директор виробничого кооперативу
2. Виконавчий директор здійснює свою діяльність на умовах контракту, який укладає з ним правління кооперативу

Эта ссылка на статью ГК упоминает о контракте с директором, а про остальных сотрудников... к какой-то из перечисленных сфер деятельности привязаться сложно, скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію" (або споживчу кооперацію), хотя могу и здесь ошибаться..... кажется я в этом полностью утонула, честно, я пытаюсь в этом разобраться, но видимо вопрос серьезный, а опыта мало. Спасибо за разъяснения !
Nik_95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 16:11   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik_95 Посмотреть сообщение
скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію"
Разве у вас такая организация?:
Цитата:
Стаття 1. Кооперація

Кооперація - система кооперативних організацій, створених з
метою задоволення економічних, соціальних та інших потреб своїх
членів.


Стаття 2. Визначення термінів

У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

кооперативна організація - кооператив або кооперативне
об'єднання;

кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або
юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства
для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою
задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на
засадах самоврядування;


виробничий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом
об'єднання фізичних осіб для спільної виробничої або іншої
господарської діяльності на засадах їх обов'язкової трудової
участі з метою одержання прибутку;

обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється
шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання
послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою
провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи
надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують
20 відсотків загального обороту кооперативу;

споживчий кооператив (споживче товариство) - кооператив, який
утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для
організації торговельного обслуговування, заготівель
сільськогосподарської продукції, сировини, виробництва продукції
та надання інших послуг з метою задоволення споживчих потреб його
членів;


пай - майновий поворотний внесок члена (асоційованого члена)
кооперативу у створення та розвиток кооперативу, який здійснюється
шляхом передачі кооперативу майна, в тому числі грошей, майнових
прав, а також земельної ділянки;

додатковий пай - добровільний грошовий чи інший майновий
поворотний внесок члена (асоційованого члена) кооперативу понад
пай у пайовому фонді кооперативу;

вступний внесок - грошовий чи інший майновий неповоротний
внесок, який зобов'язана сплатити особа у разі вступу до
кооперативної організації;

членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який
періодично сплачується членом кооперативного об'єднання для
забезпечення поточної діяльності кооперативного об'єднання;

цільовий внесок - грошовий чи інший майновий внесок члена
кооперативу, що вноситься понад пай до спеціального фонду
кооперативу для забезпечення виконання конкретних завдань
кооперативу;

пайовий фонд - фонд, що формується з пайових внесків членів
кооперативу і є одним із джерел формування майна кооперативу,
розмір якого може змінюватися;

резервний фонд - фонд, що формується за рахунок відрахувань
від доходу кооперативу та інших не заборонених законодавством
надходжень, використовується для покриття шкоди від надзвичайних
ситуацій;

неподільний фонд - обов'язковий фонд, що формується за
рахунок вступних внесків та відрахувань від доходу кооперативу і
не підлягає розподілу між пайовиками.
У Вас именно такое предприятие? Со всеми этими паями, взносами различными, фондами, именно такими?
Вы писали совершенно другую сферу деятельности.

Думаю, что Вам не стоит ломать голову и придумывать невозможное для того, чтобы применить неприменимое. Лучше изложите все письменно в служебной записке со всеми выкладками, ссылками на НПА и отнесите это своему диру..Пусть он и думает - что ему, любимому, делать со всем этим.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Nik_95 (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 16:18   #14
Nik_95
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Всем, кто мне помогал разобраться в данном вопросе - Огромное Спасибо !
Nik_95 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Nik_95 за это полезное сообщение:
Andry (29.06.2017), Мотя (30.06.2017)
Старый 26.07.2017, 12:20   #15
FREYA
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть похожий вопрос:

а если со всех работников (работы не сезонные, просто менеджеры по продажам, бухгалтера, экономисты, маркетологи и пр.) перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?
FREYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 13:29   #16
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FREYA Посмотреть сообщение
...а если со всех работников ...перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?
Никак.

Цитата:
Сообщение от FREYA Посмотреть сообщение
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?
Будет нарушением.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
FREYA (26.07.2017), Мотя (27.07.2017)
Старый 26.07.2017, 17:47   #17
FREYA
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что:
1. Перевод сотрудников по инициативе работодателя на срочные договора - можно отнести к грубому нарушению КЗпП?
2. Заключение с сотрудниками срочных договоров когда характер работ или условия их выполнения или интересы работника не дают возможности заключить трудовой договор на неопределенный срок - можно отнести к административному нарушению?
3. Перезаключение таких договоров - можно отнести к административному нарушению
4. Прописание в тексте договора конкретной возможной даты увольнения (например, заключили договор 01.12.16, а уволиться можно с 01.12.17) - грубое нарушение
5. Заключение с сотрудниками контрактов, если они не относятся к категории работников, с которыми согласно законодательству должен быть заключен контракт - грубое нарушение?
FREYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 18:51   #18
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FREYA Посмотреть сообщение
Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что...?
Да, вы все правильно понимаете.
так делать нельзя, даже если очень хочется
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
FREYA (26.07.2017), Мотя (27.07.2017)
Старый 26.07.2017, 19:21   #19
FREYA
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо.
Было бы не плохо, чтобы сайт выложил такую инфу в виде статьи со ссылками на закон и с перечнем штрафов. Потому как у собственников в советниках ходят безграмотные юристы.
FREYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 20:55   #20
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Безграмотные юристы думаете будут это читать?! Если бы они хотели, давно нашли бы сами, где прочитать. Пусть законы изучают, сами до всего дойдут
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.07.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA