Оплата зама на период отсутствия начальника

[anatol_ua]

Наверное, думаем похоже...

[Мотя]

Ага, наверное...
Только, у меня все это на русском языке...

[anatol_ua]

А ЗУ "Про мови..." ?!

[Мотя]

Ах, захотели меня поймать?
Не-а!
КУ:
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

Но как быть со следующей частью этой статьи Конституции?:

"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."


....
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.


Закона о делопроизводстве у нас пока нет, нового закона "Про мови" тоже пока нет, поэтому пользуемся пока старым (ну, надеюсь, это понятно: пока не принят новый закон, действует старый).

Что мы там читаем:

Закон "Про мови":
Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР
Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і
використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.


В данное время готовится проект нового "Закона про мову", в котором черным-по-белому написано:



Проект
(на заміну раніше поданого №1015-2)
вноситься народними депутатами України
П.М. Мовчаном (реєстр. картка №304)
В.О.Яворівським (реєстр. картка № 197)



Проект Закону (на заміну) 06.04.2009


Стаття 3. Мови національних меншин України
1. Держава створює необхідні умови для розвитку і використання мов, якими користуються особи, що належать до національних меншин.
2. У роботі державних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцево¬стях, де громадяни, які належать до національної меншини, становлять більшість (понад 50 відсотків населення району, міста, селища, села), може використовуватися поряд з державною й мова осіб, які належать до національних меншин.

Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації
1. В Україні мовою роботи, діловодства і документації, а також взаємовідносин державних, політичних, громадських органів, підприємств, установ і організацій є державна мова.
2. У випадках, передбачених у частині другій статті 3 цього закону, мовою роботи, діловодства і докуме¬нтації поряд з державною мовою може бути й мова осіб, які належать до національної меншини, що становить більшість (понад 50 відсотків) населення тієї чи іншої місцевості.

[esar]

Сообщение от Мотя

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."
....
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Проекти - проектами, але закона про використання російської мови в офіційному діловодстві у місцевості, де ви працюєте, ще немає....

[Мотя]

А разве я спорю?
Поэтому и говорю, что пользуемся действующим законом:
Закон "Про мови":
Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР
Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і
використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.


Только вот обратного закона я не знаю, где было бы написано: ЗАПРЕЩЕНО пользоваться русским языком при делопроизводстве....
Вот в чем дело-то...

[Татьяна К.]

Сообщение от anatol_ua

Я всегда пишу приказ на отпуск гендира...

Я знову повертаюсь до своїх баранів.
У своєму пості автор вів мову про "начальника" і його заступника, а не про директора.Для мене начальник - це керівник структурного підрозділу, а у цьому випадку наказу на виконання об. замом не потрібно.
Якщо ж ми говоримо про директора, то тут ми також наказом призначаємо в.о. на час відпустки або відрядження.

Мотя, а хіба за переписом населення у Вашому регіоні "більшість громадян іншої національності"?

[Мотя]

У нас вообще непонятно, кто какой национальности...
А т.к. запрещения вести приказы, да и все внутренние документы на русском языке я нигде не читала, то так и работаю, на исторически сложившемся языке на нашем предприятии...
Естественно, все утвержденные формы и отчеты, ведутся на украинском...
За это меня накажут?

[anatol_ua]

Вы, по-моему, не спорите, Вы, кажется, утверждаете, что можно вести делопроизводство на русском языке...
Но приведенная Вами ст. 10 императивно предписывает, что государственным языком является украинский.

Отже діловодство таки треба вести державною, тобто українською, мовою.
Крім ЗУ "Про мови..." є ще ЗУ "Про стандартизацію", є ДСТУ, в яких написано, що накази, договори, контракти можна видавати двома мовами: українською обов'язково, а от іншою (англійською, німецькою , французькою, російською...) - МОЖЛИВО !
Так, як Ви і пишете: "поряд з українською і їхні національні мови", что в переводе на русский язык означает: вместе с украинским и их национальные языки...

Тому, не зважаючи на те, що я закінчив російську школу, викладання в істутитуті теж було російською мовою, вважаю, що державна мова повинна бути у всіх документах, тим більше кадрових.

[Мотя]

Сообщение от anatol_ua

, вважаю, що державна мова повинна бути у всіх документах, тим більше кадрових.

Ув. Анатолий!
Я так тоже считаю.
Но!
Запрета нет на использование русского языка в делопроизводстве (внутренние документы), поэтому, я могу его использовать.
Тем более, кому это надо, если многие наши рабочие не понимают того, что написано в приказах...:-D