Статья про алкоголь

[psy2]

Анатолий! Вы сейчас развернули как раз то, к чему мы пришли...
Вот теперь начинается дискуссия:
Кто виноват? мы вроде поняли из ответа Анатолия.
Что делать?

[Катерина]

Сообщение от psy2

С теорией энтропии знаком, мне кажется, она тут не совсем играет...
Природа, как мне кажется, мыслит категориями рациональности в первую очередь... постредственность хорошо себя чувствует.
А вот про больше прогнозируемости - это, мне кажется, продукт деятельности существующих социальных систем..

Похоже на то. Как раз сейчас полезла в И-нет искать про связь энтропии (и негэнтропии) и социальных систем. Но про энтропию - да, это я очень глобально завернула и неуместно системно, возможно.
Про рациональность - согласна.

А, может, это (IQ и потребление алкоголя) и вообще никак и нигде не связано, кроме этой статьи.
Не знаю, как в Шотландии, но глядя на наш некоторый народ, как-то сомнительно становится делать столь однозначную связь.

[psy2]

Сообщение от Катерина

Не знаю, как в Шотландии, но глядя на наш некоторый народ, как-то сомнительно становится делать столь однозначную связь.

я тут живой пример, собссно я щас пытаюсь свою проблему решить

[Катерина]

Сообщение от anatol_ua

Увидел знакомый термин (энтропия) и подумал:
ведь это чисто технический термин, а оказалось, он и в психологии применяется...
Ну вы даёте, однако

Термин энтропия применяется во многих областях: физика, теория информации и кибернетика, философия, биология, социология... То, о чем говорили мы, было, скорее, ближе к социологии нежели к психологии. Имхо.

Плюс - а почему бы и не переносить понятия из одной области знаний в другую. Так можно открыть иногда очень интересные моменты.

Если Вы читали Грегори Бейтсона (помимо многих прочих занятий - один из основоположников кибернетики), то он как раз замечателен, в том числе, тем, что мог делать абсолютно немыслимые сравнения и переносы, проводить аналогии, например, построения культуры племен в океании и строения листа дерева.
И, самое удивительное, - его аналогии срабатывали. Или, как минимум, направляли мышление в разные любопытные стороны - именно туда, где лежал ответ. Так как иногда ответ находится за пределами системы. И найти его в рамках системы и терминами системы бывает сложно.

Сообщение от anatol_ua

Пока мы не изменимся, не изменятся наши дети и внуки

Поддерживаю на 100%!
Мы ответственны за тот мир, который есть сейчас. Более того, мы ответственны за тот мир, который будет завтра.
Чтобы изменить мир (или хотя бы страну, город, семью) - надо сначала изменить себя.
Но это опять некоторый уход в область философии и/или экзистенциализма...

Сообщение от psy2

я тут живой пример, собссно я щас пытаюсь свою проблему решить

В смысле? Должен ли я пить, если у меня высокий IQ? :wink:

Или Вы о чем?..

[psy2]

у друзей дети - подростки, всё есть - бухают, умные малые, на уговоры не поддаются

[Ханифа]

Уговоры бесполезны по определению.

Может период такой, исследовательский...
Может цели в жизни сейчас нет...
Может в семье с отношениями нелады...
мало ли причин

Поговорить с ними о будущем деликатно, один на один, не пробовали, что ИХ беспокоит, что ИМ надо, что ОНИ хотят?

[anatol_ua]

Вот и предложите им:
пусть родители соберутся с детьми и вместе бросят пить и курить.
Естественно, система пряника - выдержавший неделю получает приз,
и кнута - сорвавшийся драит ванную и туалет
Может всё-таки с подростками это ещё пройдёт ?
Хотя неизвестно, кому будет тяжелее

[psy2]

Сообщение от anatol_ua

Вот и предложите им:
пусть родители соберутся с детьми и вместе бросят пить и курить.
Естественно, система пряника - выдержавший неделю получает приз,
и кнута - сорвавшийся драит ванную и туалет
Может всё-таки с подростками это ещё пройдёт ?
Хотя неизвестно, кому будет тяжелее

там родители тоже психологи... так тупо не прокатывает..

[Kurator]

мдя... это столько не пить.... А чем мозг разслаблять? Переходить на наркотики? Или впадать в буйный разврат? (те же ендорфилы, однако)

[psy2]

нужно их на когнитивном уровне рубить, а нечем, их возражения не обработать..