Как оформить увеличение оклада? - Страница 3 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Nagornaya_Olga · 29.01.2010, 10:59

И я того же мнения. ССылалась на статью 103 КЗОТ.
Стаття 103. Повідомлення працівників про запровадження нових або зміну діючих умов оплати праці
Про нові або зміну діючих умов оплати праці в бік погіршення власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника не пізніш як за два місяці до їх запровадження або зміни.

Но наши юристы трактуют эту статью так: они разделяют ее на новые изменения и на изменения в сторону ухдшения. Как расценит эти изменения потенциальный проверяющий, если как новую – то накажет за отсутствие уведомления, если как изменение, то соответственно нет.

anatol_ua · 29.01.2010, 11:12

Сдаётся мне, что акцент не там поставлен

Суть статьи в том, что об ухудшении (вызванном новыми или изменением старых условий) надо предупреждать за два мес.

A_net · 29.01.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от Nagornaya_Olga

Но наши юристы трактуют эту статью так: они разделяют ее на новые изменения и на изменения в сторону ухдшения. Как расценит эти изменения потенциальный проверяющий, если как новую – то накажет за отсутствие уведомления, если как изменение, то соответственно нет.

Очень интересная трактовка статьи: разбивать предложение на слова и словосочетания, а затем толковать их по отдельности.
Под новыми условиями оплаты труда, я думаю, следует считать введение почасовой оплаты труда. Тогда естественно необходимо предупредить персонал за 2 месяца, издав соответствующий приказ. А увеличение должностных окладов в связи с изменением min ЗПл или по какой-либо другой причине не является новым условием труда. Иначе каждые 3 месяца необходимо будет писать уведомления об увеличении ЗПл в связи с изменением размера min ЗПЛ.

Nagornaya_Olga · 29.01.2010, 11:30

Согласна.

anatol_ua · 29.01.2010, 11:46

Вас, Ольга, убедили !

Теперь постарайтесь убедить своих юристов

Nagornaya_Olga · 29.01.2010, 12:50

Буду убеждать. Спасибо!

Irisha50 · 19.06.2014, 13:25

Добрый день. Хотим с 1 июля полностью поменять ШТ, в связи с увеличением окладов. Знаю существенные условия меняются, за 2 месяца предупредить, но тут же улучшаем условия может не надо 2 месяца. И еще каким приказом это проводим.

Вика_86 · 19.06.2014, 13:48

Повышение окладов иногда практикуют, когда не хотят индексацию платить.
Повысили оклад на 10 грн. - базовый месяц изменился, и на какое то время предприятие освобождено от индексации.

С одной стороны и улучшение условий, но в целом хитрый ход - по сравнению с индексированной суммой, получается человек в минусе.

Irisha50 · 19.06.2014, 14:16

Мы порядочные загоняем индексацию в оклады + реальное повышение. Никто не теряет,только находит.

Fisher_and · 24.06.2014, 08:08

Добрый день. Возник вопрос следующего характера. Есть два отдела в одном управлении, оклад нач. отдела 1 - 7000 грн. оклад, нач. отдела 2 - 6000 грн. Начальник 1 отдела ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, в отделе есть зам и он выполняет функции начальника. Возникла економия по ФОП. Вопрос могу ли я временно вывести должность нач.отдела 2 с окладом 6000 грн. и ввести с окладом 7000 грн. (фактически временно повысить оклад за счет економии) - и в дальнейшем, если вышеуказанное возможно, как вернуть оклад 6000 нач. отдела 2, и нужно ли будет предупреждать за 2 месяца (сущ.условия). Сколько работал трудовиком, такой схеемы никогда не было, ВОЗМОЖНО ЛИ так сделать. Хелп плиз.

29.01.2010, 10:59	#21
Nagornaya_Olga Участник HR-Лиги Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 53 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях	И я того же мнения. ССылалась на статью 103 КЗОТ. Стаття 103. Повідомлення працівників про запровадження нових або зміну діючих умов оплати праці Про нові або зміну діючих умов оплати праці в бік погіршення власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника не пізніш як за два місяці до їх запровадження або зміни. Но наши юристы трактуют эту статью так: они разделяют ее на новые изменения и на изменения в сторону ухдшения. Как расценит эти изменения потенциальный проверяющий, если как новую – то накажет за отсутствие уведомления, если как изменение, то соответственно нет. __________________ Никогда не бывает больших дел без больших трудностей!

29.01.2010, 11:12	#22
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Сдаётся мне, что акцент не там поставлен Суть статьи в том, что об ухудшении (вызванном новыми или изменением старых условий) надо предупреждать за два мес. __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

29.01.2010, 11:30	#24
Nagornaya_Olga Участник HR-Лиги Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 53 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях	Согласна. __________________ Никогда не бывает больших дел без больших трудностей!

29.01.2010, 11:46	#25
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Вас, Ольга, убедили ! Теперь постарайтесь убедить своих юристов __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

29.01.2010, 12:50	#26
Nagornaya_Olga Участник HR-Лиги Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 53 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях	Буду убеждать. Спасибо! __________________ Никогда не бывает больших дел без больших трудностей!

19.06.2014, 13:25	#27
Irisha50 Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 21.03.2013 Сообщений: 318 Вы сказали Спасибо: 188 Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях	Добрый день. Хотим с 1 июля полностью поменять ШТ, в связи с увеличением окладов. Знаю существенные условия меняются, за 2 месяца предупредить, но тут же улучшаем условия может не надо 2 месяца. И еще каким приказом это проводим.

19.06.2014, 13:48	#28
Вика_86 Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 21.08.2008 Адрес: Киев Сообщений: 2,987 Вы сказали Спасибо: 1,869 Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях	Повышение окладов иногда практикуют, когда не хотят индексацию платить. Повысили оклад на 10 грн. - базовый месяц изменился, и на какое то время предприятие освобождено от индексации. С одной стороны и улучшение условий, но в целом хитрый ход - по сравнению с индексированной суммой, получается человек в минусе. __________________ «Я подумаю об этом завтра….»

19.06.2014, 14:16	#29
Irisha50 Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 21.03.2013 Сообщений: 318 Вы сказали Спасибо: 188 Поблагодарили 42 раз(а) в 30 сообщениях	Мы порядочные загоняем индексацию в оклады + реальное повышение. Никто не теряет,только находит.

24.06.2014, 08:08	#30
Fisher_and Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 327 Вы сказали Спасибо: 107 Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях	Добрый день. Возник вопрос следующего характера. Есть два отдела в одном управлении, оклад нач. отдела 1 - 7000 грн. оклад, нач. отдела 2 - 6000 грн. Начальник 1 отдела ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, в отделе есть зам и он выполняет функции начальника. Возникла економия по ФОП. Вопрос могу ли я временно вывести должность нач.отдела 2 с окладом 6000 грн. и ввести с окладом 7000 грн. (фактически временно повысить оклад за счет економии) - и в дальнейшем, если вышеуказанное возможно, как вернуть оклад 6000 нач. отдела 2, и нужно ли будет предупреждать за 2 месяца (сущ.условия). Сколько работал трудовиком, такой схеемы никогда не было, ВОЗМОЖНО ЛИ так сделать. Хелп плиз.