СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2007, 17:16   #1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Понижение в должности

Коллеги, добрый вечер!
Такая ситуация: сотрудник не справился со своими обязанностями и мы хотим его перевести на низшую должность.Подскажите, нужны ли какие-то дополнительные док-ты для осуществления задуманного либо же прости можно воспользоваться приказом по переводу?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 12:54   #2
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Ви можете це зробити тільки з дотриманням вимог цих статей КЗПП:

Варіант 1(адміністративний).
Якщо це переведення на нищу посаду, то це зміна істотних умов праці,(зміна розміру оплати праці) ч.2 ст 32 КЗПП, в даному випадку, Вам необхідно повідомити працівника про це, не пізніше ніж за два місяці і бажано письмово, через 2 міс. видати відповідний наказ про переведення і проводите доплату до його середнього заробітку протягом 2-х місяців. ст. 114 ч.2 КЗПП.
Якщо працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу, на протязі цих 2-х місяців. Не забудьте йому при звільненні виплатити вихідну допомогу:
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36...., працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку;

Варіант 2. (добровільний).
Бажано отримати від цього працівника заяву про переведення на іншу нижеоплачувану роботу переводите наказом і зберігаете за ним середній заробіток протягом 2- х тижнів з дня переведення.ст.114 ч.1.

Варіант 3. (ідеальний)
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором.


Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Стаття 114. КЗПП. Збереження заробітної плати при переведенні на іншу постійну нижчеоплачувану роботу і переміщенні
При переведенні працівника на іншу постійну нижчеоплачувану роботу за працівником зберігається його попередній середній заробіток протягом двох тижнів з дня переведення.
У тих випадках, коли в результаті переміщення працівника (частина друга статті 32) зменшується заробіток з не залежних від нього причин, провадиться доплата до попереднього середнього заробітку протягом двох місяців з дня переміщення.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 13:58   #3
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

chsm07@mail.ru, переведення на іншу посаду і зміна істотних умов праці - це абсолютно різні речі (див. чпстину другу ст. 32, на яку ви посилаєтечсь).
Переводити працівника на іншу посаду без його згоди - не допускається (частина перша ст. 32). З цього правила є виключення, зазначені в частині другій ст. 33.

А ви даєте рекомендації, змішавши докупи ці два поняття
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 14:17   #4
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

коллеги! а если человек сам хочет,чтобы его перевели на низшую должность, как в этом случае..
он пишет заявление, и мы его переводим?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 15:05   #5
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Я надав відповідь на запитання
Цитата:
Подскажите, нужны ли какие-то дополнительные док-ты для осуществления задуманного либо же прости можно воспользоваться приказом по переводу?

і запропонував 3 варіанти на вибір, ні один з них не протирічить чинному законодавству.
Поняття зміна істотніх умов праці і переведення в різних варіантах і ніяким чином не змішані, (поскільки це абсолютно різні поняття),а розділені по суті і правовим наслідкам.
ст.33 КЗПП, до Вашого відома, регламентуе "Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором". Про це мова не йдеться, поскільки питання поставлено про постійне переведення на іншу роботу.
Поясніть в такому разі tata_onischuk,як експерт, як можливо перевести працівника на нижчу посаду з дотриманням всіх норм законодавства. Я Ваших esar прпозицій не бачу.

Последний раз редактировалось Iren@; 02.07.2009 в 18:38. Причина: об"єднала доповнення з попереднім постом
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 17:42   #6
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru
Поняття зміна істотніх умов праці і переведення в різних варіантах і ніяким чином не змішані, (поскільки це абсолютно різні поняття),а розділені по суті і правовим наслідкам.
А в попередньому своєму пості ви написали:
Цитата:
Варіант 1(адміністративний).
Якщо це переведення на нищу посаду, то це зміна істотних умов праці,(зміна розміру оплати праці)

Цитата:
ст.33 КЗПП, до Вашого відома, регламентуе "Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором". Про це мова не йдеться, поскільки питання поставлено про постійне переведення на іншу роботу.
Так. А я хіба стверджувала протилежне? Я навела цю статтю тільки як приклад, коли можна переводити працівника без його згоди на іншу посаду.

Цитата:
Поясніть в такому разі tata_onischuk,як експерт, як можливо перевести працівника на нижчу посаду з дотриманням всіх норм законодавства. Я Ваших esar прпозицій не бачу.
Я принципово не даю готових рецептів з питань, відповіді на які лежать на повкрхні (прямо прописані в КЗпП У). Якщо кадровик не навчиться читати нормативні документи, то він не навчиться самостійно працювати. Не буду ж я стояти у кожного за плечем і кожну хвилину підказувати.

А tata_onischuk, на мій погляд, здатна самостійно (якщо вона цього хоче) зробити висновок із змісту частини першої ст. 32: "Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, ... , допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством."
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 17:53   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru
Варіант 3. (ідеальний)
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором..
Перепрошую, що втручаюсь у Вашу світську бесіду, але на мій скромний погляд, запропонований Вами зазначений варіант мало того, що не є ідеальним, але взагалі не має відношення до поставленого автором питання про переведення на більш низьку посаду.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 18:42   #8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

коллеги, из все выше сказанного я поняла, что идеальный вариант - заявление сотрудника на перевод, а вот если последний не согласен на понижение, какими нормами при этом пользоваться компании, как правильно оформить процедуру перевода. Заранее спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 18:02   #9
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Как я поняла, работник не справляется со своими должностными обязанностями. Так почему вы не проведете аттестацию этого работника (можно под шумок и других тоже), и мотивированно не докажете, что он вам не подходит? В этом случае вы могли бы уволить по статье 40 КЗоТ
"Стаття 40. Розірвання трудового договору
з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов’язків вимагає доступу до державної таємниці;
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення"
По крайней мере если вы покажете работнику результаты аттестации и его перспективы, он сам согласится по собственному желанию перейти на другую должность, если не хочет быть уволенным по статье.
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 15:33   #10
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо, коллеги
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA