Менеджер ошибочно перевела деньги. Как уволить по статье менеджера и руководителя?

[duys2002]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Без вас мне не обойтись и на этот раз.
Помогите уволить "красиво" по статье работников по велению руководства.
Ситуация следующая:
Менеджер по работе с юридическими лицами (предприятие - банк) ошибочно перевела деньги с одного счета клиента на другой (оба счета принадлежат одному и тому же лицу).
Банк провел служебное расследование по данному факту. Теперь руководитель филиала банка требует у начальника отдела кадров увольнения двух сотрудников - менеджера и начальника филиала по статье.
Подскажите, какая статья в данном случае не будет ошибочной? Менеджера думаю уволить по ст. 41 п. 2, а начальника филиала - ст. 41 п. 1.
В служебном расследовании указано, что у начальника филиала "бесконтрольность над подчиненными" и заключение об увольнении и его и менеджера.
Дата расследования 11.08.09, после этого никаких дисциплинарных взысканий в отношении данных работников не применялось.
Предполагаю, что оба работника будут судиться с банком по поводу своего увольнения.
Заранее всем благодарна!!

[Мотя]

Да-а, вопрос, конечно интересный...
Ст.41, п.1. к руководителю, может, и подойдет (опять-таки, требуется агромаднейшая доказательная база), а вот со ст.41.п.2 - тут заморочки...
Ведь менеджер по работе с юридическими лицами не обслуживал НЕПОСРЕДСТВЕННО денежные, товарные или культурные ценности...
Договор о полной материальной ответственности не заключал.
Как же Вы примените к нему данную статью-то?
Я думаю, тут судом пахнет...

[duys2002]

У меня тоже БОЛЬШИЕ сомнения... Да и начальнику хотя бы пару выговоров влепили.... И вот как быть в такой ситуации??

[anatol_ua]

Поискать их ДИ, найти в них "нарушенные" пункты и объявить выговор.
Спустя какое-то время (пару месяцев достаточно) опять найти нарушенные пункты ДИ, опять вынести выговор...
На третий раз за нарушения можно увольнять.
Иск в суд будет, но у вас будут аргУменты...
Вот это руководству и объясните

[duys2002]

Руководство - как скала неприступная. Всю ответственность свалила на отдел кадров. Требует увольнения в этом месяце. Никакие уговоры уволить данных работников "полюбовно" по ст. 38 не действуют....

[Мотя]

Знакомая ситуация...
Вечно кадровик все расхлебывает...и получает за это...
Однако, других путей, чем предложил коллега Анатолий, не вижу...
Иначе, сами знаете.
НО! Тут надо выбирать: либо Вы на работе, либо они!
Либо - суд, где Вы - виновны!
Ищите то зло, которое меньше!
Либо путь, предложенный Анатолием!
И будет Вам "по статье"!

[duys2002]

Да, с таким руководством "каши не сваришь". Думаю, что если руководство не пойдет на предложение начальника ОК - путь один - увольнение начальника ОК по собственному. Уж больно в этом банке свирепое руководство, не желающее действовать в унисон с КЗоТ

[anatol_ua]

Вы можете издать соответствующий приказ об увольнении (хоть за аморальное поведение),
но:
- Вашей подписи (как исполнителя) там быть не должно,
- сразу же пишите служебную записку руководителю, что приказ не соответствует законодательству (чётко прописать, каким именно пунктам и каких законов и чем это грозит руководителю),
- внизу приказа приведите согласовывающую подпись начальника юридического отдела или управления,
а он (она) так точно не подпишет и
со своей стороны попытается объяснить руководителю неправомерность такого приказа...

Вот теперь пусть подписывает приказ, а Вы обязаны его выполнить (уволить сотрудников), но на суде Вы покажете свою служебку и отвечать будет руководитель...

А потом придётся прощаться:
либо руководителю - с компанией (а может быть, и с волей ),
либо Вам - с руководителем и компанией...

[Дэйс]

Изложите письменно ситуацию в служебке на имя руководства, и оставьте себе зарегистрированую копию. Пусть оно письменно ответит.
Такое руководство врядли поменяет свою линию поведения.

По опыту, сегодня Вы персонал..... гм, имеете....; завтра руководство Вас...

[Мотя]

Да-а, ребята, ситуация - дрянь!
Придется уходить кадровику, ни в чем неповинного
Потому, я вижу, что тут начальство уже взорвалось и не хочет ничего понимать.
Уже пробегает кошка между ОК и начальством

Что ж делать-то, а?dont know