Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство

[Олена Олек]

Сообщение от blonda

Если нужет точный текст, могу заврта его процитировать.:-D

Ой, а отсканировать его никак нельзя?
Я бы Вам в личку мейл сбросила бы. Хорошо бы иметь такую бумаженцию на случай неадекватных проверяющих и тех, кому буду "передавать" дела при реорганизации.
Спасибо за разъяснения. Вы меня успокоили.

[Татьяна К.]

Сообщение от Олена Олек

А у нее "ТИМЧАСОВА посвідка на ПОСТІЙНЕ проживання"!

Можливо, в УМВС просто "корочок" установленого зразку не було, от вони і видали "тимчасову на постійне".

[Олена Олек]

Сообщение от Татьяна К.

Можливо, в УМВС просто "корочок" установленого зразку не було, от вони і видали "тимчасову на постійне".

Угу! Если учесть, что на этой справке слова "на проживання" забитына печатной машинке и на ней же ниже вбито " на постійне проживання", то документ выглядит обезоруживающе.

[Рома]

Здравствуйте!
Очень нужен ответ на данную ситуацию:
В начале 2009 года наша организация просрочила подачу документов (за 1 месяц) на продление трудового разрешения ЦЗ директору, который не является гражданином Украины. Опоздали... до окончания срока ТР,но было уже поздно продлевать. Пользовались услугами посредника по формированию пакета документов. Ситуация была
проблематичная:нужно было увольнять директора фирмы, т.к срок ТР заканчивался. Увольнение директора и принятие на его должность нового человека, на период рассмотрения комиссией о выдаче ТР, занятие труднорешаемое (нужна была перерегистрация многих правоустанавливающих документов фирмы,прием и передача дел).
Проконсультировавшись с посредником, было решено отстранить директора от должностных обязанностей (без увольнения), на период рассмотрения комиссией и выдачи нового ТР, согласно Решения собрания участников Товарищества. К пакету документов на рассмотрение комиссией было прикреплено и это решение собрания (где было указано, что директор отстранен и его обязанности временно исполняет другое лицо).
Новое ТР было выдано через месяц после окончания предыдущего, но на срок 6 месяцев (наказание за несоблюдение сроков подачи документов на продление).
Последующее разрешение было выдано на 1 год.
В начале декабря была проверка нашей фирмы инспектором от ЦЗ. Комиссия по вдаче ТР рекомендовала ЦЗ проверить нашу фирму еще в начале 2009, после выдачи ею ТР и наказания за несоблюдение сроков.
Итог: испектор составил акт, где указал нарушение закона Украины "О занятости населения" ст.8 "Право грамадян на працевлаштування" п.4. Где указано, что использование работодателем труда иностранцев на условиях трудового договора без разрешения, служба занятости взымает с работодателя штраф в двадцатикратном
размере МЗП.
Р.S.Трудовые договора между учредителями фирмы и директором были составлены и действовали на период трудовых разрешений. За тот месяц, когда наш директор числился отстраненным от обязанностей, но не уволенным, была начислена ему заработная плата.((
Со слов испектора ЦЗ, мы нарушили закон: не уволив его, а только отстранив от должности,тем самым продолжая потдерживать трудовые отношения.
Посредник консультировался в телефонном режиме с ЦЗ еще в начале года по этому вопросу, со стороны ЦЗ никаких других указаний не последовало.
Вопрос:
-обязан ли был ЦЗ поставить нас в извесность, что мы поступаем неправомерно, после подачи документов на комиссию, где находилось и решение участников
собрания ООО об отстранении от должности директора (ведь ЦЗ является еще и контролирующим органом власти)?
-подписывать ли нам сейчас акт составленный испектором ЦЗ при нашем на то несогласии?
-может ли войти в наше положение (ведь мы маленькая и очень бедная организация) директор Киевского городского ЦЗ и простить нас...?
.....и что нам вообще делать..... pls. ???

Откликнитесь! Очень жду ответа в кратчайшие сроки! Заранее благодарен!!!

[Ханифа]

1. Вариант

Пишем "заперечення" письменно:
Исходя из
Статья 8. Право граждан на трудоустройство

Иностранцы и лица без гражданства, кроме нанятых соответственно соглашению о распределении продукции, которые прибыли в Украину на определенный срок, получают право на трудовую деятельность лишь при наличии в них разрешения на трудоустройство, выданного государственной службой занятости Украины, если другое не предусмотрено международными договорами Украины. Трудоустройство в Украине иностранцев, нанятых инвестором в пределах и за должностями (специальностью), определенными соглашением о распределении продукции, осуществляется без получения разрешения на трудоустройство.

В случае использования работы иностранцев или лиц без гражданства без разрешения государственной службы занятости Украины из предприятий, учреждений и организаций, независимо от форм собственности, государственная служба занятости взимает штраф за каждое такое лицо в п'ятдесятикратному размере не обложенного налогами минимума доходов граждан. Эти средства направляются к Фонду общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы.
а также:
Согласно п. 8 Порядка № 2028 независимо от ситуации на рынке труда и тенденций его развития разрешение на трудоустройство не выдается, если:
- в поданных для выдачи разрешения документах содержатся сведения, противоречащие требованиям законодательства и международных договоров Украины;
- контрактом предусмотрены условия труда иностранцев хуже, нежели граждан Украины, работающих по аналогичной специальности;
- обнаружены факты предоставления иностранцем или работодателем заведомо неправдивых сведений или поддельных документов;
- иностранец намеревается занять должность или заниматься трудовой деятельностью, которая, согласно законодательству, связана з принадлежностью к гражданству Украины;
- установлено наличие фактов нарушения иностранцем законодательства Украины в ходе пребывания на ее территории;
- от даты предыдущего отказа иностранцу в оформлении визы прошло менее одного года.

И поскольку директор компании несет всю ответствеенность за её деятельность, в т.ч. и за своевременное получение разрешений на трудоустройство экспатам, пабам
Факт выдачи №№№ "дозволу на працевлаштування" вважати доказом того, що порушення діючого законодавства на момент отримання дозволу№№№ немає, оскільки саме ЦЗ відповідає за нагляд " цитата из соответствующих статей соответствующего закона""

Сделайте проект письма и покажите инспектору. Если он не уберет "вшивый" пункт, обещайте ( на словах, естественно) добавить несколько фамилий сотрудников ЦЗ в письмо и ещё несколько получателей письма ( генпрокуратура, МВД, СБУ, Главная контора ЦЗ как их там, президенту , премьер-министру ... и Главному раввину Киева и Украины, Председателю Совета раввинов Еврейской Конфедерации Украины Якову Дов Блайху).
И ещё !!!!
В письме букв побольше и цитаты из НД подлиннеееееее

2 Вариант

Админ кодекс:

Стаття 38. Строки накладення адміністративного стягнення

Адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як
через два місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому
правопорушенні - два місяці з дня його виявлення, за винятком
випадків, коли справи про адміністративні правопорушення
відповідно до цього Кодексу підвідомчі суду (судді).
Якщо справи про адміністративні правопорушення відповідно до
цього Кодексу чи інших законів підвідомчі суду (судді), стягнення
може бути накладено не пізніш як через три місяці з дня вчинення
правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як
через три місяці з дня його виявлення.
У разі відмови в порушенні кримінальної справи або закриття
кримінальної справи, але при наявності в діях порушника ознак
адміністративного правопорушення адміністративне стягнення може
бути накладено не пізніш як через місяць з дня прийняття рішення
про відмову в порушенні кримінальної справи або про її закриття.

Стаття 203. Порушення іноземцями та особами без громадянства
правил перебування в Україні і транзитного
проїзду через територію України

Порушення іноземцями та особами без громадянства правил
перебування в Україні, тобто проживання без документів на право
проживання в Україні, за недійсними документами або документами,
термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного
дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено
законодавством України, або недодержання встановленого порядку
пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з
України після закінчення відповідного терміну перебування, а так
само порушення правил транзитного проїзду через територію України,
крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Недодержання іноземцями та особами без громадянства
встановленого порядку реєстрації або порушення встановленого
терміну перебування в Україні, виявлені в пунктах пропуску через
державний кордон України, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Чинність цієї статті не поширюється на випадки, коли іноземці
чи особи без громадянства з наміром набути статусу біженця
незаконно перетнули державний кордон України і перебувають на
території України протягом часу, необхідного для звернення до
відповідного органу міграційної служби із заявою про надання їм
статусу біженця відповідно до Закону України "Про біженців"
( 2557-14 ).
{ Стаття 203 із змінами, внесеними згідно із Законами N 55/97-ВР
від 07.02.97, N 812-XIV ( 812-14 ) від 02.07.99, в редакції Закону
N 2247-III ( 2247-14 ) від 18.01.2001, із змінами, внесеними
згідно із Законом N 177-IV ( 177-15 ) від 26.09.2002, в редакції
Закону N 1299-IV ( 1299-15 ) від 20.11.2003 }


Срок давности да-авно истёк.
Проверяющего мягко попросите идти куда-либо ещё.

ЗЫ. В качестве оплаты за консультацию принимается личное присутстствие на встрече Лиги в декабре 2010г. и 0.7л. армянского коньяка "Ани" производства Ереванского завода "Перно-Рикар"

[Рома]

Большое спасибо, Уважаемый Ханифа, за ваш ответ!!!
Уточню сразу: к иезуитам мы никакого отношения не имеем!))
По варианту№1:
Видимо, я не правильно указал нарушение закона (статья 8. Право граждан на трудоустройство), думаю, что инкриминируется нарушение Постановы кабинета министров от 08.04.09 № 322 пункт 19

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=322-2009-%EF


19. У разі використання роботодавцем праці іноземців без
дозволу на використання праці іноземця державна служба зайнятості
стягує з роботодавця штраф за кожну таку особу у двадцятикратному
розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом.
Порядок накладення штрафу визначається Мінпраці. У разі несплати
(відмови від сплати) протягом місяця у добровільному порядку
зазначеного штрафу його стягнення провадиться в установленому
законом порядку. Кошти від стягнутих штрафів спрямовуються до
Фонду.или какой либо другой предыдущий закон… (т.к. сам акт нами «на руки» не получен, а только бегло прочитан инспектором ЦЗ ).
Мне не очень понятно, какой именно действовал закон на период января-февраля 2009 года и какие, были на тот момент штрафные санкции (20 МЗП или 50 кратный размер минимума доходов граждан).
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=4907

Если же 50 кратный размер МДГ, то этот вопрос можно и закрыть т.к. сумма не слишком существенная.

Согласно п. 8 Порядка № 2028 независимо от ситуации на рынке труда и тенденций его развития разрешение на трудоустройство не выдается, если
установлено наличие фактов нарушения иностранцем законодательства Украины в ходе пребывания на ее территории;

….ЦЗ может трактовать как: было нарушение со стороны организации, а не иностранца, как физического лица, по этому и были выданы последующие ТР на него.

Со слов инспектора ЦЗ: сам ЦЗ не имеет права запрещать принимать на работу инностранных граждан без ТР, а может только в последствии наказать. Для этого и существуют штрафные санкции.
Пожалуйста, прошу дать разъяснение (….оскільки саме ЦЗ відповідає за нагляд " цитата из соответствующих статей соответствующего закона"") т.к. не могу найти эту цитату в законе.

По варианту№2:

В законе № 322 ( если он на том момент действовал), сроки давности по взиманию штрафов ни какие не указаны. Может ли быть применена Статья 38 (административного кодекса) нашей организацией, в данном случае…? Является ли взимание центром занятости данного штрафа административным взысканием, а не каким либо еще ?

[Ханифа]

1. Хорошо бы предписание в студию, а то разговор приобретает анекдотное звучание (групповой секс по-русски, это когда ......)
А в предписании написано не телефонное изложение, а приводятся ссылки на НД.
2. Действия проверяющего на развод похожи.
3. А каков, собственно, Порядок накладення штрафу визначений Мінпраці, а то на Раде ничего про него нету. .Нет порядка - нет штрафа, ибо не чиновник определяет порядок , а министр, да и он Админ Кодекс своей волей не "подвинет".
4 ""думаю, что инкриминируется нарушение Постановы кабинета министров от 08.04.09 № 322 пункт 19""
когда имеете дело с чиновниками, ВСЕГДА спрашивайте, ГДЕ ИМЕННО такое написано и всегда инфу перепроверяйте.
так избавитесь от тупых наезжал.


ЗЫ Иезуиты-- хитрые, умные, беспринципные твари, ради дела не побоявшиеся полмира изничтожить. Вас с ними я никоим образом не ассоциирую.

[Рома]

Ханифа, спасибо!

Простите,что по неосторожности изменил ваш пол, очень виноват!)

Акт мне выдадут только после его подписания ((
Постараемся заранее перепроверить его информацию! Инспектором был выдан сканированный листок, где указывалось наше правонарушение, но оно не совпадает полность со статьями закона и несколько отличается. Может, это их внутренний перечень правонарушений составленный самим ЦЗ.
Развод, это точно!
Уже понятно направление по которому нам нужно будет "идти")

Будем искать коньяк "Анри" и готовиться к декабрю 2010 года!))

[yurta]

Уважаемые коллеги,
исходя из своей практики по работе с иностранцами, хочу сказать следующее:
1. ЦЗ законно наказывает вас, поскольку отстранение от работы директора - это все равно трудовые отношения, а они не могут быть без разрешения на работу.
2. Это самое распространенное нарушение, за какое ЦЗ штрафует работодателей и ваш посредник вас ввел в заблуждение.
3.В вашем случае не было оснований для ЦЗ не выдавать вам разрешение.
Пункт из постановление КМУ о том, что ЦЗ не выдает разрешение, если были нарушения со стороны иностранца, касается только нарушений, связанных с пребыванием в Украине (для этого и требуется справка о несудимости), а не нарушения трудоустройства. ЦЗ увидел ваше нарушение, разрешение выдал и синициировал проверочку.

А вот проверка, что-то поздно пришла, и вам наверно лучше обратиться к своим юристам по-поводу сроков для админ.штрафа, может получиться на этом основании добиться его отмены. Мое вам сочувствие. Удачи. Обязательно напишите, чем все закончилось.

[hr3]

Уважаемые форумчане!
Возможно, кто-то сталкивался с такой ситуацией: у нас работает иностранец и вдруг мы узнаем чисто случайно, что три месяца назад он поступил на дневной стационар вуза. Чтобы на меня не кидались шапками, мол, где мы были, когда он пол - дня отсутствовал, сразу отвечу: его всегда не было пол-дня на работе, т.к. он занимался делами компании вне рабочего места (какие-то там фондовые и биржевые вопросы).
Может кто скажет, какие риски для компании или для самого иностранца, если узнают, что он и работа на полную ставку и учился в течение нескольких месяцев одновременно?
Вопрос жизни и смерти