СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.04.2006, 20:55   #1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рекрутинговое и кадровое агентства: в чем различия?

В одной из веток форума была затронута тема оплаты услуг, предоставляемых рекрутинговыми агентствами. Предлагаю обсудить этот вопрос, разложив его на составляющие:

- в чем разница между кадровым и рекрутинговым агентствами?

- кто должен платить - соискатель вакансии или работодатель?

- превосходит ли качество платных услуг качество бесплатных?

- каков оптимальный размер оплаты услуг кадрового и рекрутингового агентств?

- из чего складывается стоимость услуги?

- насколько обоснована предоплата, взимаемая некоторыми агентствами?

Приглашаю к обсуждению "обе стороны" - тех, кто предоставляет рекрутинговые услуги, и тех, кто пользовался, пользуется или только собирается воспользоваться ими.
 
Старый 19.04.2006, 15:00   #2
Michailius
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Моя "любимая" тема!
Теоретически разница существенная: в КА за услуги по трудоустройству платит работник, а в РА - работодатель. В КА работник платит 20-100% от первой зарплаты, а в рекрутинге - 1-5 зарплат.
Но НАСТОЯЩИХ РА на Украине не так уж и много!
Основная масса работают как КА, а денег хотят как РА.
Настоящие как раз не очень акцентируют внимание на предоплате, а "ненастоящие" есть такое подозрение -и живут во многом на эту предоплату. Получается нонсенс: пришел в ресторан - оплати сразу 1\3 своего ужина не зависимо от того - накормят тебя или нет (подберет аг-во работника или нет - это 50 на 50), получишь ты от ужина положительные эмоции или за твои же деньги ты получишь полный комплект хамства и непрофессионализма. Или в парикмахерской - зашел - заплати 1\3 стоимости стрижки "за вход".
Мне кажется, что оптимальный размер оплаты услуг РА -2-3 зарплаты искомого специалиста. И эта оплата должна производиться в два этапа - по выходу спеца на работу и по окончании испытательного срока. И она НЕ должна включать в себя рекламу вакансии от имени РА - это исключительно их дело и их забота - как они прорекламируют данную им вакансию! Ведь парикмахерская не просит нас заплатить за то, что они украсили свою вывеску неоновыми ламочками!!!
К сожалению находятся те, кто платит и предплату, и 3-5 зарплат (они то и сформировали эту позицию рекрутинговых агентств. Если бы никто не шел на поводу у РА, то они бы или прогорели, или выполняли наши, эйчаровские требования и пожелания!
Michailius вне форума  
Старый 19.04.2006, 15:14   #3
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michailius
Моя "любимая" тема!
Теоретически разница существенная: в КА за услуги по Настоящие как раз не очень акцентируют внимание на предоплате, а "ненастоящие" есть такое подозрение -и живут во многом на эту предоплату. Получается нонсенс: пришел в ресторан - оплати сразу 1\3 своего ужина не зависимо от того - накормят тебя или нет (подберет аг-во работника или нет - это 50 на 50...
Мне как-то жаловался работник РА, мол приняли заказ, вгрохали уйму времени на поиск, а клиент в последний момент отказывается от заказа, мол передумали. Кто виноват и что делать Вот и берут предоплату.
yara вне форума  
Старый 19.04.2006, 18:29   #4
Michailius
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Согласен!
Но это и есть тот форсмажор, присутствующий в сфере услуг!
Сам работал в кадровом агентстве директором+рекрутером!
А что делать??? Выплывать за счет клиента? Работай так, чтобы была страховка от форсмажора! ЗАРАБОТАЙ себе такую репутацию, чтобы клиент, отказавшись от заказа сам принес тебе отступные - САМ!
А почему я своей предоплатой должен оплачивать страховку РА от других работодателей! В бизнесе каждый отвечает ТОЛЬКО за им содеянное!
А если не нравится, иди работать в другую сферу бизнеса - там где предоплата в ходу! А в продажном бизнесе тоже достаточно кидалова! А предоплату могут потребовать лишь МОНОПОЛИСТЫ! Или предоставляющие СУПЕРкачественные или СУПЕРэксклюзивные услуги!!!! Так боритесь - доказывайте, что ваши услуги стоят предоплаты!
Michailius вне форума  
Старый 21.04.2006, 16:09   #5
AKM
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Михаил, это и моя любимая тема, поэтому, если позволите, втиснусь в Вашу логику. Итак, измерим рекрутинговую услугу в стрижках (ужины приблизительно в той же логике, поэтому не буду повторяться). Одна стрижка длится 1.5 часа. Если парикмахер ну ооочень старается. Обучается ремеслу парикмахер 3-6 месяцев. Отсюда скорость их воспроизведения (рядовых мастеров расчески и фена) и итоговая цена для нанимателя не очень критична – на рынке всегда можно найти свежую кровь.

Оплачивается навык, плюс легкий треп с клиентом, но можно и без последнего – не баре. Об оплате вдохновения Мастера, который с Божьим промыслом накоротке, мы в данном случае речь не ведем. Они и стоят дорого (в пересчете на час гораздо дороже услуг типичного киевского агентства по подбору). Да и не заплатить такому, если даже стрижка на душу не легла, мало кто посмеет. Но мы о рядовом, ординарном мастере. Стоимость рабочего места - константа. Привлеченная поддержка (администратор) тоже. Не зависимо от длины отрезаемых волос. Себестоимость услуги одной стрижки высчитать несложно.

В рекрутинговом заказе обычно работают три человека. В среднем - напряженно и проактивно, творчески и со знанием во многих достаточно сложных сферах знаний и деятельности: психологии, менеджмента, маркетинга, продаж, если хотите, то и психиатрии… Ищут с привлечением средств связи, которые в зависимости от удаленности от нашей столицы меняются в сторону удорожания. А если клиент говорит - мне все равно, откуда вы его привлечете: из Москвы ли, из Праги... Дальше про себестоимость рабочего пространства совсем уж скучно, поэтому предлагаю тех, кто готов, додумать самим.

Так вот. Говоря о покупке рекрутинговой услуги по закрытию одной позиции мы должны иметь ввиду найм небольшой парикмахерской на месяц, да притом, что парикмахеров заменят на профессионалов в рекрутменте, что не совсем рядоположно – рынок таких профессионалов слишком уж узок. Кстати Ваши нарекания на качество отсюда чаще всего и вытекают – уж больно сложна деятельность, чтобы сходу ею овладеть. Не один год требуется, да и уровень интеллекта такой, как в нашей стране один на десять встречается. И за это вы предлагаете заплатить через квартал после потребления всего вышеперечисленного с вероятностью 50 на 50? Если вы были директором рекрутинговой компании, то как обстояло тогда с предпринимательской истиной, что компания не может переступать некий порог рискованности, да и не благотворительная это контора.

Это если про пересчет в стрижки. Можно и дальше продолжить рассуждения, если кому нибудь интересно послушать тех, кто «за креслом».
AKM вне форума  
Старый 24.04.2006, 13:02   #6
Eugene
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я, как HR, поддерживаю Michailius'а. Мы хотим и должны платить только за выполненную услугу, а не за имитацию процесса её выполнения. И оплата после услуги - один из рычагов влияния на тех товарищей, которые умеют лучше искать причины невыполнения заказа, чем выполнять сам заказ :evil:
Тем не менее, вопрос схемы оплаты возникает у нормальных компаний перед первым их опытом совместной работы (а я считаю, что закрытие ключевой вакансии - это таки совместная работа). Как только компании приходят к точке взаимного доверия (не путать с попустительством и расслабухой) - оплата должная быть установлена так, чтобы (1) Заказчик платил за выполненную услугу и знал, что делает Исполнитель для выполнения заказа, а (2) Исполнитель выполнял работу, получая гонорар за качественную работу и минимально покрывая возможные риски.
Т.е., чем меньше работали вместе компания и рекрутер, тем более высокие риски они несут. А так как платит деньги всё-таки Заказчик, то просьба к уважаемым рекрутерам учитывать это обстоятельство.
 
Старый 25.04.2006, 11:00   #7
AKM
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Eugene!
Смотрите, какой манипулятивный прием делает Вашу точку зрения единственно правильной: два слова рядом "хотим" и "должны", и уже вроде бы и нет места для альтернативных суждений. И почему сразу же "имитация процесса"? А если действительно работа по воспроизведению услуги? Напряженная, вдумчивая, не покладая "языка, эмоций и интеллекта" - руки здесь не главный инструмент. И не должны Вам рекрутеры ничего доказывать предварительно.

Рынок у нас дефицитный, кадровый голод - общая беда. Иногда рекрутер самого себя готов сжевать, чтобы найти того единственного, который может и есть на рынке, да компенсационный пакет компания предоставила такой, что можно только вздыхать, глядя на этого единственного. Спрашиваешь в этом случае работодателя: деньги не конкурентоспособные, должность аналогичная, чем мотивировать будем? А он на голубом глазу: "Мы мировой лидер". ("В Америке. Был двадцать лет назад", - рекрутер про себя может и прошептал бы, да клиентоориентированность не позволяет.) "Может, второе образование оплатите?" "А пусть он у нас с годик поработает, миллион заработает, тогда и оплатим". Вы с таким не сталкивались? Думаете, не бывает такого? Уверяю Вас - сплошь и рядом.

Проблема не в полном отсутствии нужных людей, а в том, что мотивировать их особенно нечем. И что, рекрутеры виноваты? Процесс поиска и отбора имитировали? Нет. И искали по настоящему и селектировали. Месяц ресурсы инвестировали. Да только до найма не дошло.

А то еще любимая заморочка. Агентство сто человек отсмотрело. Семь представило на интервью. Посмотрели, троих на финал вывели. Одного из них выбрали. "А теперь, – говорит дорогой Клиент, – еще двух таких же, а то выбирать не из кого?" Тоже не бывает, думаете? Бывает, и не так уж редко.

Часто вакансия не закрывается по причинам, в основе которых неадекватная процедура отбора внутри компании – слишком много фильтров с противоречивыми или неизвестными параметрами пропуска. В уходе кандидата в период испытательного срока также может скрываться дефект ввода, плохая корпоративная культура компании-нанимателя и много другое, что не подвластно рекрутерам. Да и менеджерам по персоналу тоже. Если же агентство действительно не работает, то, может быть, не по совсем правильным критериям выбирали?

О «первом опыте» - как Вам альтернативное суждение: «именно он должен быть обязательно предоплачен»? Аргумент: именно агентство вкладывает максимальные ресурсы, а не компания, так почему оно должно делать это исключительно за свой счет? Только лишь потому, что менеджер по персоналу считает, что он платит за человека, а не сервис покупает? Так, может, серьезно рассмотреть другую позицию? Вдруг и в ней есть рациональное зерно?

Менеджеры по персоналу, хватит окапываться по разные стороны баррикад. Одно дело делаем. Будем партнерствовать, а не делать вид, что одни - рыцари без страха и упрека, а другие - обслуга несовестливая, на чужой карман безосновательно заглядывающаяся, всем будет больше пользы.
AKM вне форума  
Старый 25.04.2006, 14:53   #8
Gefest
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Gefest
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте,АКМ.
Смотрю тема, очень актуальная для Вас
Как говорится "Хотеть не вредно, вредно не хотеть". Поэтому тот, кто платит деньги, должен и хочет, сам hr, поэтому прекрасно понимаю своих hr-коллег и Не согласиться с ними сложно. Я знаю,что рекрутинг такая же hr работа, и на верху окажется тот, кто сможет из компромисса(первоначально) построить равные партнерские отношения, а вот это уже труд и МЫ в нем со всех сторон участвуем. Нет единственно правильно положения в этом, есть общий процесс, в котором мы участвуем с разных сторон, но равных. Другой вопрос - как.
На моей практике "кидали" как одни так и другие, но есть и положительные примеры.
Gefest вне форума  
Старый 25.04.2006, 16:31   #9
AKM
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, Гефест!
Да не то, чтобы актуальна. Давно уже для себя эту проблему решили: предоплаченой должна быть услуга, которую мы предоставляем, или нет.
Почитала все ранее написанное, подумала и поняла откуда ноги растут у "потока красноречия". Завела меня единица измерения. Рекрутмент, по моему, заслуживает своей собственной. Например в плейсментах, или, как дополнительный параметр, в реплейсментах. А не в помидорах, как однажды предлагал обсуждать один из клиентов, с которым вырулили на эту тему. Логика была приблизительно такой - если я помидоры на базаре не беру, а только пробую, то и не плачу. Сильно меня это тогда впечатлило. Видимо хвост тех впечатлений дал себя знать и теперь. Ничего не поделаешь, с бессознательным не поспоришь.
Так что, зря была эмоциональной. Тем более сразу после такого праздника. Всех с ним и поздравляю.
AKM вне форума  
Старый 09.05.2006, 17:23   #10
Fitisov
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Ukraine
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Господа коллеги.

Вообще-то, суть поднятой темы касалась отличий КА от РА. А сейчас, фокус сместился в болезненный, как видно, для многих вопрос предоплаты. Мне, как рекрутеру, кажется, что в таком случае эта тема заслуживает отдельного топика. Ну да ладно...
Хочу подкинуть дровишек. Так сказать, информации для размышления. Полностью солидарен с АКМ и культивирую такой подход. Конечно, клиенты бывают различные. Некоторые к нам относятся как к продавцам помидоров и прочих овощей. Некоторые (особенно те, с которыми сложились длительные партнерские отношения) уже видят и вникают во внутреннюю кухню рекрутерского проекта и согласны, что ничто так не укрепляет наше взаимное доверие как предоплата.
Как мне кажется, многие из опонентов и сторонников овощного подхода не берут во внимание очень важную, а порой и основополагающую составляющую услуги - консультационную или если хотите - консалтинговую. Здесь более уместна аналогия с доктором. Сначала - точный диагноз, а потом - лечение. Вот чтобы этот точный диагноз поставить и необходима серьезная предпроектная работа с клиентом. А это, извините, уже стоит каких-то денег.
Подозреваю, что те HR-ы, которые остро негативно реагируют на требование предоплаты со стороны рекрутера, просто не учитывают этот ключевой предпроектный этап, либо по причине низкой квалификации рекрутера (он просто не умеет этого делать), либо по причине того, что компания-клиент сама навязывает армейские правила игры. То есть - четкое выполнение приказа, которые не обсуждаются. Дали заявку - иди ищи. Извините, но качественным такой рекрутинг никак нельзя назвать. Выпадает важнейшая составляющая. А чтобы эту важнейшую составляющую отработать, нужно взаимное желание и понимание ее необходимости двумя сторонами процесса и клиентом и исполнителем.

Конечно же, если предоплата требуется без обоснования, то это уже из другой темы (чистоплотность, этичность и т.д...)

С удовольствием выслушаю возражения.
С уважением,
Виталий.
Fitisov вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA