СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2010, 14:18   #11
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Порушення наказу = порушення трудової дисципліни:
КЗпПУ, Стаття 147.
Стягнення за порушення трудової дисципліни
За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.
Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення.

А на портале в разделе "Библиотека статей" поищите подробности
(какие документы нужны, как составить приказ, что записать в ТК...)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 14:33   #12
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Дякую шановний anatol_ua. Але питання стоїть значно ширше, адже керівник установи має право розпоряджатися, користуватися майном , яке знаходиться на балансі установи в т.ч. і тим, яке не хоче повернути службовець. Для звільнення цієї особи за порушення ним законодавства (порушення присяги) потрібно знайти той нормативний акт, який він порушив (окрім наказу). Отже питання: що крім службової дисципліни порушив держслужбовець, який не хоче повернути майно надане йому в тимчасове користування ? Дякую !!!

Последний раз редактировалось Мотя; 29.09.2010 в 18:45. Причина: Превратила ссылку в пост.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 15:02   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

А не пробували пошукати відповідь у Ваших юристів ?..
Крім КЗпПУ, є ще КУпАПП, ККУ ..., якісь внутрішні документи
(Інструкція з видачі майна в користування і т.п.)...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 15:10   #14
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Шановний anatol_ua! Кращого юриста, як Ви й годі шукати, а тому вирішили звернутись на цей поважний форум. Розмови з юристами були, але не конкретні. Йшла мова про нібито усунення перешкод в користуванні майном, але це не стороння особа не віддає майно, а працівник, котрий перебуває у трудових відносинах. Тому і потрібно акуратно розставити всі крапки над "і". Все ж чекаю, що на форумі знайдеться фахівець, який володіє цим предметом...

Последний раз редактировалось Мотя; 29.09.2010 в 18:46. Причина: Превратила ссылку в пост.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 15:19   #15
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Давайте попробуємо до цієї проблемі підійти з іншої сторони.
По-перше, майно було передано ( як було зазначено ТС) в тимчасове користування, т.е на якись визначений термін. Да, цей термін десь зазначений?
По - друге, директор вправі скасовувати або подовжувати цей термін, поскільки він являється розпорядником майна.
По- третє,в разі закінчення терміну або скасування повноважень цього працівника що до розпорядження майном, він повинен його повернути.
В разі відмови від повернення майна це майно може вважатись як таке, яким працівник розпоряджається незаконно. Але в цьому разі потрібно витребувати від працівника пояснення з цього приводу.
В разі відмови від поверенення ( на мій погляд) необхідно в присутності свідків затребувати повернення та скласти акт про відмову в поверненні це вже буде фіксацією факту порушення права власності (спроби привласнення чужого майна).
Далі звертаємось до правоохоронних органів з проханням порушити кримінальну справу за ст. 191 КК. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем .
Мотивуємо це слідуючим: привласнення переданого йому в тимчасове користування майна полягає у протиправному і безоплатному вилученні (утриманні, неповерненні) чужого майна, яке перебувало раніше у його правомірному володінні, з наміром в подальшому обернути його на свою користь чи користь третіх осіб. У результаті привласнення чужого майна він незаконно володіє і користується вилученим майном, поліпшуючи безпосередньо за рахунок викраденого своє матеріальне становище.
На протязі 10 днів з дня звернення повинні порушити або відмовити в порушенні кримінальної справи.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 15:46   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Я хочу повторить вопрос Татьяны К.:
Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
Який документ засвідчує факт передачі майна? ?
И где, в каком документе работник расписался в получении имущества (и какого, если не секрет?) и какого числа?
Где уверенность, что это имущество не принадлежит самому работнику?
Находится ли это имущество на балансе у предприятия?
Дело будет не в том, что работник будет доказывать свою правоту, а в том, что предприятие будет обвинять его в том, что он хотел присвоить имущество предприятия!
Иными словами, я пока не вижу, что такая выдача была произведена не самом деле!
То же самое скажет Вам и суд!


Статья 133. Случаи ограниченной материальной ответственности работников.
В соответствии с законодательством ограниченную материальную ответственность несут:
1) работники — за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении — в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка. В таком же размере работники несут материальную ответственность за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных предприятием, учреждением, организацией работнику в пользование;....

НПК:


3. Инструменты, измерительные приборы, специальная одежда и другие предметы могут выдаваться любому работнику, но такая выдача должна оформляться документально и удостоверяться подписью работника, а ответственность за их порчу, уничтожение наступает в пределах среднего месячного заработка.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 16:00   #17
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, здесь же вопрос стоит в совсем др. плоскости, работнику ( зам. директора, главбуху, коммерческому директору) дали, например, для служебного пользования служебный автомобиль, квартиру, флешку, ноутбук и т.д., а он его не возвращает, при чем здесь материальная ответственность, он что кассир или кладовщик, у нас у каждого есть служебные телефоны, флешки, ноутбуки, компьютеры, модемы и т.д. что с нами кто-то заключает договор материальной ответственности, да и если заключает, то при судебном разбирательстве этот договор, не будет иметь никакой юридической силы, поскольку заключен в нарушение действующего законодательства.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 16:07   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, .
С каких это делов?
И не говорите мне даже об этом!
Прорабу выдали нивелир. Он, что? Его обслуживает? Не путайте МОЛ с теми, кто получил в пользование какие-то предметы или имущество для работы!
Например, у нас на пр-пр имеется карточка выдачи спецодежды, СИЗ и других предметов, выдаваемеых в пользование работникам, как-то нивелиры, рейки,теодолиты, всякая ерунда необходимая для работы....
То, что Вы перечислили - тож надо выдавать под роспись работника!
Только в этом случае можно сказать, что Вы ему ВЫДАЛИ!
И есть что в суде предъявить!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010), MAZYTIK (30.09.2010)
Старый 29.09.2010, 16:09   #19
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Это называется малоценка. И ее действительно нужно выдавать под роспись, но.... все, баянили не один раз, больше начинать сначала нет желания.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 16:15   #20
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Аргументы для морального давления

Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності
державних службовців

Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного
службовця за невиконання чи неналежне виконання службових
обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень,
пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок,
який порочить його як державного службовця або дискредитує
державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених
чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у
призначенні на вищу посаду.
Ст 37.
Державний службовець, звільнений з державної служби у
зв'язку з засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням
свого посадового становища, або вчиненням корупційного діяння,
позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією
статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю
призначається на загальних підставах. ( Статтю 37 доповнено
частиною згідно із Законом N 358/95-ВР від 05.10.95 )
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.09.2010), chsm07@mail.ru (29.09.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA