СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > На досуге > Обо всем

Обо всем Дискуссии на любые темы, для которых нет специального форума. Интересы, увлечения, отдых и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2012, 14:43   #1
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию "Умри, но не сейчас..."

Янукович ввел налог на смерть

Отныне с родственников умершего взимают 1,5 тыс. грн. Именно такую практику ввели правоохранительные органы: если человек умирает, то его тело обязательно направляют на вскрытие за счет родственников.

В то время как В. Янукович на всю страну рекламирует свои социальные инициативы, обещая до конца года выдать вкладчикам Сбербанка СССР по тысяче гривень, Генпрокуратура, Минздрав и МВД фактически ввели новый налог на смерть — по полторы тысячи за каждого умершего.

В украинской глубинке теперь две главные темы для обсуждения — возможная выдача «Витиной тысячи» и непосильный налог на смерть. И если получение тысячи — это дело потенциального будущего, то налог на смерть — полная реальность.

Как рассказали работники сельских советов Смелянского района на Черкасщине, начиная с февраля 2012 года милиционеры, ссылаясь на новое постановление Кабмина, требуют проводить вскрытие всех умерших. До соответствующей судебно-медицинской экспертизы стражи порядка не разрешают не только хоронить, но и обмывать. Даже в случае смерти человека преклонного возраста лет эдак под 90 его все равно нужно везти на вскрытие. Разумеется, перевозку и вскрытие предлагают делать за свой счет, требуя за такую услугу 1,5 тыс. грн. Возможно, кому-то эти деньги покажутся небольшими, однако для крестьян небогатой черкасской провинции — это астрономическая сумма. Особенно если учесть, что обычные похороны близкого человека, кроме стресса, и без того обходятся родственникам в копеечку.

По рассказам очевидцев, работники милиции могут уладить дело и без вскрытия, однако за это требуют «благодарность» в половину стоимости.

Конечно, крестьяне мало что понимают в новых инструкциях или постановлениях Кабмина, тем более им трудно что-либо противопоставить милиции, даже если их родственники умирают от старости или болезней. Из них таки выжимают последнее, и они платят 1,5 тысячи за вскрытие. Показательно, что за первые месяцы 2012 года этой процедуры не удалось избежать ни в одном случае смерти в ближайших к райцентру нескольких селах района.

При этом заметим, что один день в неделю вскрытие делают бесплатно. Однако самих судмедэкспертов в провинции катастрофически не хватает, поэтому даже продержав тело несколько дней дома, нет гарантии попасть в «бесплатный» день. Не ждать же потом еще неделю…

При попытке выяснить, что же это за новые правила работы государственных органов в случае смерти человека, сразу же находим совместный Приказ Генерального прокурора Пшонки, министра внутренних дел Могилева и министра здравоохранения Анищенко от 25 октября 2011 года «Об утверждении Порядка взаимодействия между органами внутренних дел, учреждениями здравоохранения и органами прокуратуры Украины при установлении факта смерти человека».

В документе, действительно, существуют положения, разрешающие стражам порядка требовать вскрытие всех без исключения умерших или же вводить коррупционные схемы откупа от этой процедуры.

«Обязательно направляют для проведения судебно-медицинского вскрытия:

— труппы людей с признаками насильственной смерти (травмы, асфиксия, действия крайних температур, электрического тока, отравлений и пр.), подозрений на нее;

— труппы людей, смерть которых наступила внезапно, — без ограничений возраста (если смерть наступила быстро, внезапно, на фоне видимого, мнимого здоровья от болезней, протекавших скрыто или развившихся остро);

— труппы людей, смерть которых наступила вне места постоянного жительства;

— труппы людей, личность которых не установлена.

Не направляют для проведения судебно-медицинского исследования труппы людей в возрасте до 50-ти лет, умерших дома, при наличии диспансерного наблюдения за больным и его последнего осмотра врачом не более чем за месяц до наступления смерти, при отсутствии признаков насильственной смерти и подозрений на нее», — говорится в пункте 4 нового положения.

По показаниям людей, именно на внезапность смерти чаще всего и ссылаются, когда требуют проводить вскрытие. Кто-то может сказать, что это преувеличение или произвол на местах. Однако Черкасщина — это не одиночный случай, такие же сообщения уже поступают из всех регионов страны, в частности и из Прикарпатья.

Конечно, экспертам в области медицинской криминалистики виднее, нужно или нет проводить поголовное вскрытие всех умерших в Украине. Возможно, это важный фактор борьбы с преступностью. Однако в украинских реалиях новое правило превращается в элементарный бизнес на смерти. Кто-то берет по полторы тысячи за вскрытие, кто-то получает взятки за возможность его не проводить. Кроме того, введя новые правила, власть не подумала о том, чтобы ознакомить с ними не только простых граждан, но и работников сельсоветов.

В любом случае в народе уже говорят: Янукович выдает живым по тысяче, но у мертвых забирает по полторы. То есть должностные лица в убытке не останутся.

А может, новые правила от власти — это иезуитское средство борьбы со смертностью? В стране демографический кризис, поэтому каждый должен дважды подумать: может ли он позволить себе умереть? Кому-то, может, и смешно, однако для людей в глубинке ситуация более чем серьезная.

Виталий Червоненко
Источник

Хотілося б почути коментарі - бо колеги стверджують, мовляв в реальності це працювати не буде.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» korelija за это полезное сообщение:
katsol (22.03.2012), lisakate (22.03.2012), Мотя (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 15:04   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Первое, что поразило:
Цитата:
«Обязательно направляют для проведения судебно-медицинского вскрытия:

труппы людей с признаками насильственной смерти
труппы людей, смерть которых наступила внезапно,
труппы людей, смерть которых наступила вне места постоянного жительства;
труппы людей, личность которых не установлена.
Труп:
Большая медицинская энциклопедия:
Цитата:
ТРУП - мертвое тело (лат. cadaver) человека или животного.
Даль:
Цитата:
ТРУП м. мертвое тело; о человеке покойник, мертвец, бездушное, бездыханное тело;
Труппа
Гуманитарный словарь:
Цитата:
ТРУ́ППА (нем. Truppe) — актерский состав драматич., оперного, балетного и т. д. т-ра.
Ушаков:
Цитата:
ТРУ́ППА, труппы, ·жен. (·нем. Truppe). Коллектив актеров одного театра, цирка. В спектакле участвует вся труппа. Труппа Большого театра.
Поэтому к автору статьи Виталию Червоненко, который путает мертвое тело с группой артистов - у меня уже своеобразное отношение, а равно, как и к его статье....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (22.03.2012), EllE HRD (11.04.2012), katsol (22.03.2012), lyubchic (22.03.2012), Trishka (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 15:20   #3
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Ну, не знаю, не знаю
По-моему все четко написано, просто читать не умеют.

"Обязательно направляют для проведения судебно-медицинского вскрытия:

труппы людей с признаками насильственной смерти
труппы людей, смерть которых наступила внезапно,
труппы людей, смерть которых наступила вне места постоянного жительства;
труппы людей, личность которых не установлена."

т.е. целые актерские коллективы . Не актеры и поодиночке вскрытию не подлежат
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
lyubchic (22.03.2012), Мотя (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 15:26   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Ну, не знаю, не знаю
По-моему все четко написано, просто читать не умеют.
т.е. целые актерские коллективы . Не актеры и поодиночке вскрытию не подлежат

Да я как-то сразу так и поняла, что речь-то ведется именно об актерских коллективах..но почему только для них такая привилегия - не поняла..
Вот и призадумалась: а вдруг автор слова перепутал?
Оказывается - все правильно!
Бедные актерские коллективы..тяжело им..даже после смерти....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 16:14   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Янукович ввел налог на смерть
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Хотілося б почути коментарі - бо колеги стверджують, мовляв в реальності це працювати не буде.
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
А может, новые правила от власти — это иезуитское средство борьбы со смертностью?

Да понятное дело: наоборот: терь будет производиться отстрел граждан, чтобы выполнить план по налогам....коль мало Хто умирает, то будут убивать....
Это ж как и штрафы и все остальное, что идет в бюджет...
У всех есть негласные планы штрафов и хоть Здохни - тебя оштрафуют...чтобы выполнить план и получить премию....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 16:16   #6
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Какой маразм, в какой еще стране такое есть (именно налог на смерть)?

Не рожаешь детей - налог.
Родил, вырастил, умер - налог.
Не родил, сделал аборт - тюрьма.
Закурил - штраф.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
katsol (22.03.2012), Trishka (22.03.2012), Мотя (22.03.2012), Праздничная (11.04.2012)
Старый 22.03.2012, 16:30   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Какой маразм, в какой еще стране такое есть (именно налог на смерть)?
Ой, Вика, Вы удивитесь, но есть страна, где введен запрет на смерть!
http://podrobnosti.ua/video/podrobno...21/827202.html
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Вика_86 (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 16:34   #8
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
При попытке выяснить, что же это за новые правила работы государственных органов в случае смерти человека, сразу же находим совместный Приказ Генерального прокурора Пшонки, министра внутренних дел Могилева и министра здравоохранения Анищенко от 25 октября 2011 года «Об утверждении Порядка взаимодействия между органами внутренних дел, учреждениями здравоохранения и органами прокуратуры Украины при установлении факта смерти человека».
У меня данная информация вызывает некоторые сомнения. Лично я СРАЗУ ЖЕ на сайте ВРУ подобного постановления не нашла. Равно как и на сайте ГПУ . Да, в интернете такой документ "болтается", но у меня нет оснований считать его достоверным . Тем не менее, ничего крамольного я там не увидела.

Мало того, перечень случаев, при которых отправляют на вскрытие, существует в этом же виде давным-давно. Если человек не имеет хронических заболеваний, не состоит на диспансерном учете, то ОБЯЗАТЕЛЬНО назначают вскрытие - это было, есть и будет.


Цитата:
Разумеется, перевозку и вскрытие предлагают делать за свой счет, требуя за такую услугу 1,5 тыс. грн.
Претензии не к ГПУ, не к МВД, не к президенту, а к "перевозчику" и патологоанатому

Статью расцениваю как PR (черный PR). ИМХО.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Befis (22.03.2012), EllE HRD (11.04.2012), katsol (22.03.2012), lyubchic (22.03.2012), Мотя (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 16:36   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Статью расцениваю как PR (черный PR). ИМХО.
Аналогично!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 16:38   #10
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ой, Вика, Вы удивитесь, но есть страна, где введен запрет на смерть!
http://podrobnosti.ua/video/podrobno...21/827202.html

Ничто не радует так, как осознание того, что бывает и хуже.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Мотя (22.03.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA