Издавать ли приказ - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

tfk · 18.03.2009, 10:47

Уважаемые кадровики, прошу Вашей помощик. Ситуация следующая: 05.03.2009г. двое подсобных работников написали заявления на личный отпуск на 06.03.2009г. и передали своему непосредственному руководителю, у которого данные заявления так и пролежали без дальнейшего согласования до 11.03.2009г. А 12.03.2009г. данному человеку был приказом объявлен выговор, т.к. такое уже бывало неоднократно. А что же мне теперь делать с этими заявлениями, которые еще и пришиты к приказу о выговоре вместе с докладными и объяснительными. Проводить их и каким числом или может нет, но работники отсутствовали.

galadriell · 18.03.2009, 11:58

хм....
если выговор и все такое было, то уж точно это надо делать как миним 11го...
если при проверке возникнут вопросы у кого-то, то вы с чистой душой предьявите выговор.. виновные - наказаны.. вот и все....

eloissa · 18.03.2009, 22:41

Ну, вообще-то, одного заявления недостаточно для того,чтобы в отпуск пойти. Надо ведь согласовать с непосредственным руководителем и получить резолюцию первого лица. Это как минимум. А в идеале - ознакомиться с приказом об отпуске, подписанным руководителем предприятия.

kuzmenko11 · 19.03.2009, 11:28

Коллега, могу сказать, что в этом есть и ваша вина - нет системы предоставления отпусков.
1. В нашей стране личных отпусков нет, есть ежегодные, учебные, без оплаты, дополнительные.
2. Прежде, чем написать заявление, любой сотрудник должен поставить вас в известность и выяснить сколько дней отпуска, когда приступить к работе и т. д .
3. Заявление пишется за две недели или не пишется, если отпуск по графику - ваша бухгалтерия будет за это благодарна, им нужно успеть начислить отпускные.
4. Приказ подписывается и вы сообщаете сотруднику, ознакомив его с приказом , что он может идти в отпуск.

Это не сложно, если штат не более 100 чел. Просто всех нужно "построить" и всё.

Мотя · 19.03.2009, 17:04

Да, нужно "строить", но это потом, а сейчас нужно выкручиваться из данной ситуации.

Я предлагаю следующее. Жизнь есть жизнь, и надо решать.
Человек написал завление на отпуск, отпуск ему не подписали, он, думая, что в отпуске, на работу не выходил. Так? А выговор закатали ему, т.к. не знали, что он в отпуске, так? Приказа на отпуск все равно еще нет, а приказ на вынесение выговора есть, так? Тогда не оформляйте, естественно ему отпуск по предыдущему заявлению, а пусть пишет новое заявление на отпуск, а сам выходит эти дни на работу. Он ведь отсутствовал, пусть теперь дни отрабатывает. Только так. Иначе - получается прогул, т.к. работник не дождался решения первого руководителя: предоставить или нет. Если не хотите увольнять его, то "задним" числом пусть пишет заявление на отпуск.

Я понимаю, что сейчас будет шквал ответов на мое предложение о том, что нельзя так делать... Но, какой-то выход можно найти! Обычно выход там же, где и вход. Тихонечко все сделать, да и все.Табель проставить правильно, внимательно. От выговора ж все равно не открутишься...

juli3075 · 20.03.2009, 10:28

Cитуация как раз наоборот. Выговор, видимо, сделали тому, кто не донес заявления до отдела кадров

Конечно сотрудники сделали не правильно. Пока приказ не издан и они с ним не ознакомились, они не имели право самовольно уходить с работы. Ведь заявление - еще не повод отдыхать. Нужно согласие работодателя на отпуск. Потому выговор нужно сделать и тем, кто самовольно пошел в отпуск. Поставить прогулы.
Ну а увольнять за прогулы или нет, это решает работодатель. Он может ограничиться и тем же самым выговором.
Другим будет наука. Это если жестко.
Если лояльно, то можно согласиться и с Мотей

leonida · 20.03.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от tfk

А что же мне теперь делать с этими заявлениями, которые еще и пришиты к приказу о выговоре вместе с докладными и объяснительными.

А разве к приказам пришивают заявления и докладные?

Элен · 20.03.2009, 11:48

По-моему, выговор вынесен не совсем законно.... где разбирательство в ситуации? где докладная-объяснительная???? на каком основании вынесен выговор? а вдруг сотрудник больничный принесет? (как вариант).
Неправильная постановка инфопотока предоставления отпуска, здесь виноваты управленцы и кадровики. А это первый случай или случалось и ранее? не исключаю, что возможен рецидив. Нужно срочно прописывать систему предоставления отпусков, доводить ее до исполнителей всех звеньев цепочки

Мотя · 20.03.2009, 11:54

Совсем путаница получается. Я подумала, что выговор закатали одному из отпускников!

Все равно, надо выкручиваться из ситуации. Беспорядок в кадрах - это уже видно невооруженным глазом, но это потом!

Или уволить за прогул, или взыскание, или заявление на отпуск формальное, а сам пусть отрабатывает!

kuzmenko11 · 23.03.2009, 09:40

ПОТОМ в кадрах не бывает. Начинайте строить систему с этой минуты. Или грош вам цена.

18.03.2009, 10:47	#1
tfk Активный участник HR-Лиги Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Запорожская обл. Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях	Непонятка с приказами Уважаемые кадровики, прошу Вашей помощик. Ситуация следующая: 05.03.2009г. двое подсобных работников написали заявления на личный отпуск на 06.03.2009г. и передали своему непосредственному руководителю, у которого данные заявления так и пролежали без дальнейшего согласования до 11.03.2009г. А 12.03.2009г. данному человеку был приказом объявлен выговор, т.к. такое уже бывало неоднократно. А что же мне теперь делать с этими заявлениями, которые еще и пришиты к приказу о выговоре вместе с докладными и объяснительными. Проводить их и каким числом или может нет, но работники отсутствовали. __________________ Алеся

18.03.2009, 22:41	#3
eloissa Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Одесса Сообщений: 2,180 Вы сказали Спасибо: 779 Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях	Ну, вообще-то, одного заявления недостаточно для того,чтобы в отпуск пойти. Надо ведь согласовать с непосредственным руководителем и получить резолюцию первого лица. Это как минимум. А в идеале - ознакомиться с приказом об отпуске, подписанным руководителем предприятия. __________________ Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

19.03.2009, 17:04	#5
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Да, нужно "строить", но это потом, а сейчас нужно выкручиваться из данной ситуации. Я предлагаю следующее. Жизнь есть жизнь, и надо решать. Человек написал завление на отпуск, отпуск ему не подписали, он, думая, что в отпуске, на работу не выходил. Так? А выговор закатали ему, т.к. не знали, что он в отпуске, так? Приказа на отпуск все равно еще нет, а приказ на вынесение выговора есть, так? Тогда не оформляйте, естественно ему отпуск по предыдущему заявлению, а пусть пишет новое заявление на отпуск, а сам выходит эти дни на работу. Он ведь отсутствовал, пусть теперь дни отрабатывает. Только так. Иначе - получается прогул, т.к. работник не дождался решения первого руководителя: предоставить или нет. Если не хотите увольнять его, то "задним" числом пусть пишет заявление на отпуск. Я понимаю, что сейчас будет шквал ответов на мое предложение о том, что нельзя так делать... Но, какой-то выход можно найти! Обычно выход там же, где и вход. Тихонечко все сделать, да и все.Табель проставить правильно, внимательно. От выговора ж все равно не открутишься... Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:18. Причина: Лишнее цитирование.

20.03.2009, 10:28	#6
juli3075 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 126 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях	Cитуация как раз наоборот. Выговор, видимо, сделали тому, кто не донес заявления до отдела кадров Конечно сотрудники сделали не правильно. Пока приказ не издан и они с ним не ознакомились, они не имели право самовольно уходить с работы. Ведь заявление - еще не повод отдыхать. Нужно согласие работодателя на отпуск. Потому выговор нужно сделать и тем, кто самовольно пошел в отпуск. Поставить прогулы. Ну а увольнять за прогулы или нет, это решает работодатель. Он может ограничиться и тем же самым выговором. Другим будет наука. Это если жестко. Если лояльно, то можно согласиться и с Мотей Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:18. Причина: Лишнее цитирование.

20.03.2009, 11:54	#9
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Совсем путаница получается. Я подумала, что выговор закатали одному из отпускников! Все равно, надо выкручиваться из ситуации. Беспорядок в кадрах - это уже видно невооруженным глазом, но это потом! Или уволить за прогул, или взыскание, или заявление на отпуск формальное, а сам пусть отрабатывает! Последний раз редактировалось Мотя; 31.01.2011 в 12:18. Причина: Лишнее цитирование.

18.03.2009, 11:58	#2
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	хм.... если выговор и все такое было, то уж точно это надо делать как миним 11го... если при проверке возникнут вопросы у кого-то, то вы с чистой душой предьявите выговор.. виновные - наказаны.. вот и все....

19.03.2009, 11:28	#4
kuzmenko11 Новый участник HR-Лиги Регистрация: 21.02.2006 Сообщений: 6 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Коллега, могу сказать, что в этом есть и ваша вина - нет системы предоставления отпусков. 1. В нашей стране личных отпусков нет, есть ежегодные, учебные, без оплаты, дополнительные. 2. Прежде, чем написать заявление, любой сотрудник должен поставить вас в известность и выяснить сколько дней отпуска, когда приступить к работе и т. д . 3. Заявление пишется за две недели или не пишется, если отпуск по графику - ваша бухгалтерия будет за это благодарна, им нужно успеть начислить отпускные. 4. Приказ подписывается и вы сообщаете сотруднику, ознакомив его с приказом , что он может идти в отпуск. Это не сложно, если штат не более 100 чел. Просто всех нужно "построить" и всё.

20.03.2009, 11:48	#8
Элен Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 08.08.2008 Адрес: Любимый город Сообщений: 194 Вы сказали Спасибо: 67 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях	По-моему, выговор вынесен не совсем законно.... где разбирательство в ситуации? где докладная-объяснительная???? на каком основании вынесен выговор? а вдруг сотрудник больничный принесет? (как вариант). Неправильная постановка инфопотока предоставления отпуска, здесь виноваты управленцы и кадровики. А это первый случай или случалось и ранее? не исключаю, что возможен рецидив. Нужно срочно прописывать систему предоставления отпусков, доводить ее до исполнителей всех звеньев цепочки

23.03.2009, 09:40	#10
kuzmenko11 Новый участник HR-Лиги Регистрация: 21.02.2006 Сообщений: 6 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	ПОТОМ в кадрах не бывает. Начинайте строить систему с этой минуты. Или грош вам цена.