СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2009, 22:05   #1
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
Плохо Фонд соцзащиты инвалидов обложил незаконным штрафом

кошмар! поистине пятница, 13-ое. сегодня получила предписание на 30(!) тысяч уплаты штрафа за "недостающих" 4 инвалида.
расскажу по порядку. приняла дела в конце прошлого года, далеко не все велось до меня так, как надо, но не в этом дело. при составлении отчета 10-пі перечитала все необходимые нормативные документы (инструкцию по составлению отчета, инструкцию по статистике и проч.) среднеучетное количество штатных работников, которым установлена инвалидность, высчитала по инструкции по статистике, то есть сложила среднюю численность работающих инвалидов за каждый календарный месяц года и полученное число поделила на 12. впритык, но сошлось с необходимым количеством...
когда я сдавала готовый отчет, от меня потребовали список (так называемый раздел 2) по форме, которая после изменений 2007 года вообще отсутствует в отчете. я спросила, зачем это нужно, если такой список не значится в нормативном документе. мне ответили, мол, положено, и якобы для того, чтобы быть уверенными что дата установления инвалидности и период работы в вашей компании совпадают.
каюсь, наверное, я не очень тщательно подошла к созданию этого списка. предприятие очень большое, список около 100 человек со всеми данными... работаю тут недавно, чьи-то документы не нашлись, пришлось перерыть весь отдел вверх дном где-то приняла на веру наработки, оставшиеся мне от предшественницы... ну и все-таки, есть 1-с, для чего же нам технический прогресс!
и вот теперь, месяц спустя. получает предприятие предписание уплатить штраф - 30тыс. грн.! шеф в шоке, обвиняет меня, я начинаю все перепроверять... и что бы вы думали? сотрудница отделения фонда сложила из моего списка все числовые значения из графы "количество полных месяцев, отработанных на предприятии" и полученное число разделила на 12 месяцев. в результате чего получила результат на 4 единицы меньший, чем надо... то есть у меня в числителе было количество людей, а в знаменателе - 12 месяцев, а у нее в числителе - количество месяцев и в знаменателе то же самое.
я ничего не понимаю! как на основании списка, который никаким нормативным актом не определен как обязательный для сдачи, можно обложить предприятие штрафом? и что теперь делать? как это можно оспорить? и можно ли?
слишком много вопросов,я понимаю, но я в отчаянии. посоветуйте, пожалуйста, может, есть на форуме юристы или сотрудники фонда инвалидов, которые могут объяснить этот произвол?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 15:13   #2
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Счастье

я своих инвалидов считю как и сотрудница Фонда.... вот...
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 18:00   #3
Элен
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Любимый город
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Радость

мы как-то судились на одном предприятии по такому же вопросу - выиграли. Так у нас было явное проигрышное положение, но был классный юрист, который и выиграл дело.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 22:47   #4
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galadriell Посмотреть сообщение
я своих инвалидов считю как и сотрудница Фонда.... вот...
Простите, а инструкции для кого тогда написаны? Я наверное, чего-то не понимаю?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 22:57   #5
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
Сообщение

Я звонила сегодня в фонд, барышня мне ответила "А я считаю так". На что я ей привела все свои аргументы - и юридические, и арифметические. А также прибавила, что список (раздел 2) не участвует в шоу инвалидов с 2004 года, то есть ее штрафные санкции основаны на нерегламентированном документе. Барышню как-то попустило немного. Сразу стала искать компромиссы. Короче, сошлись мы с ней на том, что я приеду к ней с личными делами, трудовыми книжками и копиями приказов (выборочно, конечно, численность у нас на предприятии ого-го!) и мы оформим акт проверки. Как вам такой компот, коллеги? Проверочка с доставкой!
Если не отцепится - будем судиться, я все проверила, количество инвалидов у нас достаточное, расчеты мной произведены в соответствии с действующими нормативами, так что любой юрист справится (а у нас очень даже приличные юристы).
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 16.03.2009 в 23:26.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 12:39   #6
Fervis
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я звонила сегодня в фонд, барышня мне ответила "А я считаю так". На что я ей привела все свои аргументы - и юридические, и арифметические. А также прибавила, что список (раздел 2) не участвует в шоу инвалидов с 2004 года, то есть ее штрафные санкции основаны на нерегламентированном документе. Барышню как-то попустило немного. Сразу стала искать компромиссы. Короче, сошлись мы с ней на том, что я приеду к ней с личными делами, трудовыми книжками и копиями приказов (выборочно, конечно, численность у нас на предприятии ого-го!) и мы оформим акт проверки. Как вам такой компот, коллеги? Проверочка с доставкой!
Если не отцепится - будем судиться, я все проверила, количество инвалидов у нас достаточное, расчеты мной произведены в соответствии с действующими нормативами, так что любой юрист справится (а у нас очень даже приличные юристы).
Да раньше по месяцам считали, но это когда список инвалидов был с адресами и всеми датами, у меня тогда налоговая проверяла и фонд и сказали, что если человек в среднем отработал 6 месяцев, то уже хватает. Но в этом году тоже по среднесписочной подавали. А по поводу проверки с выездом...кажется это она должна была ехать к вам, да еще и предупредить письменно, что едет с проверкой. Да и штраф по-моему только по результатам отчета не может выставляться, они должны были приехать проверить и выписать бумажку. Может я конечно ошибаюсь...но по идее должно быть так, а не выписка штрафа, а потом проверка. Да и оспаривать штраф надо было письмом в Фонд, ведь ваша проверяющая там не одна работает, да и кто знает, может она штраф только на словах отменит
Fervis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 16:03   #7
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,941
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

Там ещё такая вещь, что в табличке указывается сколько ПОЛНЫХ месяцев проработал инвалид. А у нас было так, что инвалид уволился 27 февраля, конечно, я указала, что отработано полных месяцев – 1, а при подсчёте средней численности за февраль этот сотрудник тоже считался. А если предприятие большое, то естественно, что не все увольнялись в последний день месяца, но тем не менее, учитывались при подсчёте средней численности, то понятно, что цифры могут и не сходится. Объясните ещё и это той девушке и покажите расчёты средней численности помесячно (если это возможно воссоздать).
В общем, не переживайте, победа будет за вами!
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 17:44   #8
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Простите, а инструкции для кого тогда написаны? Я наверное, чего-то не понимаю?
я, честно говоря, эту инструкц не читала.., я когда впервые ее заполняла, позвонила в Фонд.. и мне так выдали... вот...
но ситуация каншн интересная...))))
когда у меня верняк не будет хватать инвалидов, я буду считать как вы)))))
хм.... интересно-интересно....
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 22:47   #9
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katsol Посмотреть сообщение
Там ещё такая вещь, что в табличке указывается сколько ПОЛНЫХ месяцев проработал инвалид. А у нас было так, что инвалид уволился 27 февраля, конечно, я указала, что отработано полных месяцев – 1, а при подсчёте средней численности за февраль этот сотрудник тоже считался. А если предприятие большое, то естественно, что не все увольнялись в последний день месяца, но тем не менее, учитывались при подсчёте средней численности, то понятно, что цифры могут и не сходится. Объясните ещё и это той девушке и покажите расчёты средней численности помесячно (если это возможно воссоздать).
В общем, не переживайте, победа будет за вами!
Да, я с Вами полностью согласна. Эти цифры никогда не сойдутся. И вчера я уже изложила все эти арифметические соображения сотруднице фонда. Она стала юлить, мол, а почему же вы не округлили, кто ж вам запретил и все такое. В общем, и я - не я, и хата не моя. Я дала ей понять, что со мной такие номера не проходят, что раздел 2 давным-давно исключен из формы отчета и т.д. (я уже излагала свои аргументы выше). И привела свои расчёты (все восстановимо, конечно, у меня учет в 1С)
Коллеги, это простое вымогательство! Абсолютно все действия сотрудницы фонда неправомерны. По-моему расчет был на то, что нам проще будет заплатить, чем отбиваться. Не те времена, милая девушка, на дворе кризис, никто не швыряется 30-ю тысячами)) И на проверку, конечно же, она должна была к нам сама приехать и предупредить заранее, и все такое прочее.
Но мой шеф велел найти компромисс (а то бы я от нее мокрого места не оставила !:-) Поэтому я подготовила документы и еду завтра утром к ней. Вечером расскажу, как прошла встреча.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 22:52   #10
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fervis Посмотреть сообщение
Да раньше по месяцам считали, но это когда список инвалидов был с адресами и всеми датами, у меня тогда налоговая проверяла и фонд и сказали, что если человек в среднем отработал 6 месяцев, то уже хватает. Но в этом году тоже по среднесписочной подавали. А по поводу проверки с выездом...кажется это она должна была ехать к вам, да еще и предупредить письменно, что едет с проверкой. Да и штраф по-моему только по результатам отчета не может выставляться, они должны были приехать проверить и выписать бумажку. Может я конечно ошибаюсь...но по идее должно быть так, а не выписка штрафа, а потом проверка. Да и оспаривать штраф надо было письмом в Фонд, ведь ваша проверяющая там не одна работает, да и кто знает, может она штраф только на словах отменит
Письменно - невозможно, слишком долго, а надо мной стоят "в обмороке" два руководителя и требуют НЕМЕДЛЕННОГО разрешения проблемы. Хотя, возможно, если завтра мы прорвемся, напишу еще и письмо - для верности.
Где бы получить информацию, в каком порядке оплачиваются эти штрафы и каков порядок их отзыва? Это же не инспекция, и не КРО, а просто фонд социальной помощи... И кто только в наше время с проверками не лезет, просто ужас!
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA