Сокращение штата

[Andry]

Сообщение от Енн

Підкажіть, якщо людину звільняємо по п.1 ст40 КЗпПУ - 14. 01. (скорочення посади,в штаті її посади вже немає) а вона з 14.01 пішла на лікарняний, що мені робити? яким числом звільняти?

Звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності не допускається. Звільняйте тим днем, коли вона вийде на роботу.

А як так вийшло, що 14.01 в штаті її посади вже немає, а вона ще працює? Чому ви не звільнили її 13.01?

[Каренина]

Підкажіть, БУДЬ ЛАСКА! в нашому закладі (бюджетний) пранується скорочення чисельності у зв'язку з недостатнім фінансуванням. Роботодавець при скороченні має запропонувати скорочуваному працівнику іншу роботу. По перше вакантних посад необхідної кваліфікації немає, а по друге, яка в такому разі буде економія, якщо працівника просто перемістять? Чи можливо здійснити процедуру скорочення без запропонування інших вакантних посад? Також турбує питання: обов'язково при скороченні чисельності працівників, скорочуються штатні посади, тих працівників, яких скоротили?

[Andry]

Сообщение от Каренина

...Роботодавець при скороченні має запропонувати скорочуваному працівнику іншу роботу. По перше вакантних посад необхідної кваліфікації немає, а по друге, яка в такому разі буде економія, якщо працівника просто перемістять?

По перше, роботодавець має запропонувати іншу роботу тільки у тому випадку, коли є інші вакансії:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників
...власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому самому підприємстві, в установі, організації. При відсутності роботи ...працівник, на власний розсуд, звертається за допомогою до державної служби зайнятості або працевлаштовується самостійно.

А по друге - економія може полягати в тому, що скорочують, наприклад, цілий відділ і разом з ним посаду начальника відділу, і переводять його і нший відділ, але вже на посаду заступника начальника відділу або просто спеціаліста з меншою заробітною платою - ось вам і економія.

Сообщение от Каренина

Чи можливо здійснити процедуру скорочення без запропонування інших вакантних посад?

Ні, це неможливо. Бо по перше це буде несправедливо - звільнювати одних працівників, що працювали на підприємстві, і одночасно приймати на роботу інших (сторонніх) працівників, а по друге це вже буде схоже на розправу з неугідними працівниками: звільнити їх нібито за скороченням, і замість них набрати інших...

Сообщение от Каренина

Також турбує питання: обов'язково при скороченні чисельності працівників, скорочуються штатні посади, тих працівників, яких скоротили?

Обов'язково! Інакше це не буде скороченням, а буде безпідставним звільненням

[Каренина]

Якщо також скорочуються і посади, чим тоді відрізняється скорочення штату та скорочення чисельності? в інтерені знайшла: Таким чином, при скороченні штату неодмінно звільняються працівники, які займали посади, що ліквідуються без можливості згодом прийняти на ці посади працівників. Натомість, при скороченні чисельності працівників, звільняються працівники, що займали певні посади. Посади ж залишаються вакантними.

[Inka]

Нет.
Сокращение численности - уменшение количества штатных единиц по какой-либо должности. Было два инженера, стал один.
Сокращение штата - исключение из штата должности вообще. Был инженер - нет инженера.

[Andry]

Сообщение от Каренина

Якщо також скорочуються і посади, чим тоді відрізняється скорочення штату та скорочення чисельності?

Отличие в том, что при сокращении численности уменьшается общее количество работников, а при сокращении штата уменьшается количество подразделений либо должностей, а количество работников может даже увеличиваться - например, было три отдела по пять человек (в каждом отделе - начальник, зам, и три работника).
После сокращения штатов стало два отдела по десять человек (в каждом отделе - начальник, зам и восемь работников)
Вот и получается - количество должностей уменьшилось (сократили одну должность начальника отдела и его зама), а численность работников возросла.Либо сократили вообще всех замов, увеличив численность при этом работников.

[Каренина]

все одно залишається не зрозумілим при скороченні чисельності штатні посади в обов'язковому порядку скарочуються?

[Inka]

Про сокращении численности обязательно сокращается численность по должности.
При сокращении штата - должности целиком.
Вакансии в прежнем количестве в первом случае или вакантные должности во втором Вы оставить не можете. Какое же это тогда сокращение?

[Andry]

Сообщение от Каренина

все одно залишається не зрозумілим при скороченні чисельності штатні посади в обов'язковому порядку скарочуються?

Дивлячись на те, що саме ви маєте на увазі під "штатними посадами".
Спробую ще раз вам пояснити: наприклад, у вас є бухгалтерія, що складажється з головного бухгалтера, заступника головного бухгалтера і трьох бухгалтерів (тобто три посади і п'ять працівників).
Якщо скоротити одну штатну одиницю бухгалтера, то це буде скорочення чисельності - кількість штатних посад залишися та ж сама, але кількість працівників зменшилася (три посади так і залишилися, але працівників вже чотири, а не п'ять).
Але якщо скоротити одну штатну посаду - наприклад, заступника головного бухгалтера, то у вас залишиться вже не три, а дві штатні посади (головного бухгалтера і бухгалтера) - оце і буде скорочення штату.
При скороченні чисельності скорочуються в обов'язковому порядку або штатні одиниці (з трьох бухгалтерів залишається лише два), або штатні посади (з штату зникла посада заступника головного бухгалтера).
Але у будь якому випадку вакантних місць не залашиться!

[Каренина]

я Вам поясню чому в мене виникли "непонятки". У моєї знайомої кадровички у закладі відбувається скорочення. Вони щоб не скорочувати молодих працівників, яким ще до пенсію працювати і працювати, хочуть скороти пенсіонерів, а на ті місця де були пенсіонери перевести вищезазначених молодих працівників. Я так розумію цеж не законно?