![]() |
![]() СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#61 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
![]()
Как мы можем указать вашему руководству - что делать?
![]() Обозначу два момента: я бы тоже отказалась подобное подписывать! А второй момент - прочтите тему, много интересного в ней найдете.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | vildana (03.08.2017) |
![]() |
#62 |
Эксперт HR-Лиги
![]() Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: | Aneta (03.08.2017), vildana (03.08.2017), Yuliya (03.08.2017), Алексей.ЛТ (10.08.2017), Мотя (03.08.2017) |
![]() |
#63 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
![]()
С удовольствием прочитал тему, спасибо всем высказавшимся. Также полистал судебную практику. Много нашел дел, где суд решает, что раз поучился на деньги работодателя, заключил договор, обязался потом отработать, уволился раньше - то нужно выплатить работодателю затраты на обучение.
Так вот у меня вопрос: а видел ли хоть кто-то решение, где в ситуации: заключен договор на обучение между сотрудником и работодателем, оплачено обучение работодателем, есть обязанность сотрудника отработать потом на предприятии какое-то время, сотрудник увольняется раньше - суд встаёт на сторону сотрудника и отказывает в возмещении затрат на обучение именно в силу того, что такой обязанности не предусмотрено в КЗОТе? |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Эксперт HR-Лиги
![]() Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Эксперт HR-Лиги
![]() Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
![]() Цитата:
Это все находится в рамках обычных гражданско-правовых отношений: согласно договора предприятие выдает работнику ссуду для оплаты обучения, и по условиям этого договора после того, как сотрудник проработает потом на предприятии какое-то время, эта ссуда автоматически погашается предприятием,а если не проработает и уволится раньше оговоренного срока - он берет на себя обязательство вернуть всю ссуду в полном размере (или частично - смотря как в договоре будет прописано ) работодателю (или любому другому лицу, которое является одной из сторон договора). С какого перепугу при таком раскладе суд встанет на сторону сотрудника и откажет работодателю в возмещении затрат на обучение? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
![]()
Спасибо, просто Вы же в ответе на вопрос: "Если сотрудник будет писать заявление раньше положенного срока окончания контракта, то он компенсирует предприятию все понесенные на него затраты."
Такое возможно? Будет ли это иметь юридическую силу????" - говорили, что: Вот я и думаю, догадался ли хоть где-то суд сказать что "это не имело юридической силы", а значит сотрудник никому ничего не должен. |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | ||
Эксперт HR-Лиги
![]() Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
![]() Цитата:
Давайте вспомним, с чего начиналась наша дискуссия: Цитата:
Если сотрудник берет деньги взаймы – он никак не может сказать, что «это не имело юридической силы» - если он взял деньги в долг для оплаты за учебу, то он обязан эти деньги вернуть без вариантов, если, конечно, не выполнить заранее оговоренные условия договора касательно минимально необходимого времени работы на предприятии, когда погашение ссуды происходит за счет работодателя. Это типа как рабочая спецовка, выдаваемая на год: получил спецовку на складе, через года она с тебя автоматические списывается. Но если ты через три месяца решил уволиться - будь добр, выплати ее стоимость. |
||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | k0rn3liu7 (25.06.2018) |
![]() |
#68 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
![]()
Да, прошу прощения, не уловил что там речь шла о "контракте".
Полностью согласен с Вами, что договор займа - совершенно иная вещь, подчиняющася общим нормам ГК. На самом деле ситуация достаточно типичная: заключаются стандартные договора "фантазия юриста" типа "Договор о направлении на обучение сотрудника и условиях оплаты обучения работодателем". Очевидно, не договор займа. И не контракт. Вот и интересно как суды потом на это смотрят. Из того что нашел - смотрят таким образом, что хоть и не было это названо "договором займа", но стороны договорились, кто-то кому-то остался должен денег - надо возвращать. Посему и спросил, может кому-то иная практика попадалась. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Эксперт HR-Лиги
![]() Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
![]()
Ну так в этом то и вся соль
![]() Цитата:
Направление на обучение сотрудника - это повышение квалификации, и в соответствии ст ст.201 КЗоТ этот каприз должен целиком оплачиваться за счет предприятия, которое направило работника на обучение. И на это суды могут смотреть точно так же, как и, например, на безосновательное требование работодателя к работнику "в случае увольнения возместить все расходы, понесенные работодателем на оплату служебных командировок" - то есть как к абсолютной глупости. |
|
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: |
![]() |
#70 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
![]()
Коллеги, добрый день!
Подскажите пожалуйста вашу практику оформления с сотрудниками соглашений об обучении за счет компании. Интересует не официальный юридический договор об обучении, а что-то вроде "Джентельменского соглашения", в котором указаны обязательства сторон. Что должны сторны друг другу, когда сотрудник обучается за счет компании (например: после прохождения курса провести обучающий семинар другим сотрудникам, внедрить новые практики после обучения и т.д.) Идея соглашения не взыскивать с сотрудников стоимость обучения и тд., а просто повысить отвественность сотрудников при получении обучения за счет компании, чтобы результативность обучения была эффективнее. Спасибо! |
![]() |
![]() |