СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2008, 11:05   #11
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Якщо такий варіант не пройшов (а я й сам згоден, що це теж саме, а можливо й ще гірше, бо тільки заплутує ситуацію, а не вирішує)

Наведені Вами приклади – не типові випадки визначення тривалості відпусток. Скоріше це випадки, коли працівник, намагається ухилитись від роботи в святковий день, де така робота в зв’язку з безперервним виробництвом є обов’язковою і здійснюється за графіком, і , звісно, кому ж хочеться працювати 1, 2 травня (добре, ці свята цього року вже минули), а кому хочеться працювати 1 січня? Всі принесуть заяви на відпустку на пару днів – то що, їх всіх задовольняти? (Дурной пример заразительный). Моє особисте ставлення до таких прохань негативне.
Моя порада (ще одна) – взагалі намагайтесь менше ділити відпустки на частини, тим більш на 1, 2, 3 дні. Це не обов’язок ділити відпустку на прохання працівника: може бути поділено, а може бути й відмовлено.

Якщо ж дійсно працівнику, якому випада робоча зміна саме на 1 та 2 травня, а йому край взяти відпустку саме на ці два дні – надайте йому відпустку без збереження заробітної плати за згодою сторін. І не буде ніякого порушення Закону «Про відпустки» Стаття 5. … Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються. І більш ніяких застережень в законі, безперервне виробництво, чи змінна робота - не важно, не враховується і все.

__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 13:07   #12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласна с Вами, что никто не хочет работать когда все друзья едут на шашлыки. И еще раз согласна!
Но.
Во-первых. есть разные ситуации. В частности, у нас в праздники производство мало загружено, и руководство не только рекомендует, но и настаивает на том чтоб в праздничные дни на территории предприятия находились только те, кто действительно работает над заказом.
Во-вторых. Давайте уйдем от личного отношения к предоставлению-непредоставлению того или иного отпуска тем или иным людям. И поработаем, так сказать, с сухим остатком.

Итак, мы имеем всё то же что и в начале темы:

человек работает посменно (например 2 дня через 2) на непрерывном производстве. его рабочие смены по графику выпадают на 1 мая и 2 мая. Он желает использовать часть ежегодного отпуска длительностью 2 дня, с 1.05 по 2.05.
Но по законодательству эти дни при подсчете кол-ва дней отпуска не учитываются.
наши действия?


Коллеги, ау!
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 13:31   #13
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Як варіант:
надати частину щорічної основної відпустки тривалістю 2 календарних дні з 01 травня 2008 року по 04 травня 2008 року включно (без урахування святкових днів 1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих) за період роботи з _______ по _______ .
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 13:51   #14
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С данным решением по конкретному примеру согласна, хотя и непонятно, так поступать правильно или так поступать удобно (учитывая что 3 и 4 мая у данного работника выходные по графику работы).

А Пример №2?
этот же сотрудник берет часть ежегодного отпуска длительностью 6 дней: с 1 по 6 мая. Его рабочие смены по графику: 1, 2, 5, 6 мая. Предоставить отпуск длительностью 4 дня без учета праздников? но ведь 1, 2 мая он бы работал в графике. Всё-таки нужно предоставлять на 6 дней?

Как вариант - предоставляем отпуск длительностью 4 дня (с 1 по 6 мая без учета 1,2 мая). Вопрос - зачем было начинать отпуск с праздничных дней? Ответ - потому что 1,2 мая были у данного человека рабочими. И он хочет их гулять не за свой счет, а в счет оплачиваемого ежегодного отпуска.
Усложним.
1, 2 мая мало того что рабочие дни по графику, они еще и выпадают на середину ежегодного отпуска.

Поймите, что я имею: недовольных людей которые косятся друг на друга (работа посменная и по количеству одинаковая у всех, а отпуск кому-то дают на 2-3 дня больше чем другим) плюс собственное непонимание ситуации.
И я сижу и думаю, может это и правда черная дыра в законодательстве?
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 15:07   #15
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Так буде правильно, і по-закону, не сумнівайтесь.
Раніше б це було порушенням – бо діяла норма, зараз вона відмінена: ЗУ Про відпустки, ст. 12 "При цьому невикористана частина відпустки надається з дня тижня, що є наступним за днем закінчення попередньої використаної її частини".

А те, що Ви надаєте відпустку частинами, тільки на період робочих змін – то не зовсім правильно, хоча й не є порушенням. Цим самим Ви самі створюєте собі складнощі, і варіантів може бути безліч.
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 16:50   #16
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый dvs57, очень признательна за все Ваши ответы и комментарии, но буду рада если к нашей дискуссии присоединятся другие форумчане
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 17:01   #17
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цілком згоден, мені теж не подобається, що нема підтримки...
Шановні учасники й експерти форуму, про що ми тут дискутуємо - розсудіть
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 11:43   #18
Skan
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Skan
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 110 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

наткнулась на тему, обрадовалась - наконец-то я всё пойму! а потом еще больше запуталась...

итак, всё-таки, как же правильно?

суммированный учет раб.времени, бригада работает по графику, 1 из членов бригады берет ежегодный отпуск, туда же попадает праздничный день (к примеру, 8 марта)

вопрос: продлевать человеку отпуск на 1 день или начислить отпускные за этот день в двойном размере? (т.к. работающие члены бригады получат двойную з/п за работу в праздничный день)
Skan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 13:54   #19
Skan
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Skan
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 110 раз(а) в 36 сообщениях
Смущение

ну всё же, может кто-то сталкивался..? хелп! а то ведь никак не прийдем с директором к консенсусу
Skan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 12:14   #20
Skan
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Skan
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 110 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Эпиграф


Ну вот, прямо встреча прошлого с будущим
В поисках ответов нашла свои же сообщения, на которые, в свою очередь, так и не было ответов
Штожтакое-то?
Ну ничего, будем пробовать еще раз, поскольку снова майские праздники, и нерешенные в прошлом проблемы дают о себе знать......

-----

Вопрос тот же - работникам, работающим посменно и желающим взять отпуск с 1 по 10 мая - продлевать отпуск на 3 дня или оплачивать в двойном размере отпускные дни 1, 2, 9 мая?
Мой вопрос связан с тем, что оплата в 2-ном размере у нас, увы, уже не практикуется, продление отпуска за счет праздничных дней - как-то тоже не особо приветствуется. И чтобы внедрить тот или иной вариант, мне нужны серьезные обоснования. Помогите. Пожалуйста.
Кроме того, я и сама для себя однозначно не могу понять, продлевать-не продлевать, я так понимаю, что законодательство в этом моменте немножко закашлялось, и теперь приходится самостоятельно додумывать, что там имелось в виду...

зы. сорри за лирику - весна
Skan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA