СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
03.07.2015, 09:51 | #441 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Именно это я и имел в виду. Раз работник пишет заявление с просьбой принять его по СТД на конкретный период- с 01.07.2015 по 30.09.2015 - значит, в этом есть его интерес.
|
03.07.2015, 11:56 | #442 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Конкретный период он может указывать не только тогда, когда в этом его интерес, но и тогда, когда это обусловлено условиями выполнения работы или характером работы. Во всех случаях в заявлении должно быть указано основание заключения срочного трудового договора, иначе можно сделать вывод, что он был заключен без оснований и должен квалифицироваться как бессрочный. |
|
03.07.2015, 12:48 | #443 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Вы считаете, что целесообразно в заявлении кроме периода работы еще и указывать - "прошу принять меня на срок, установленный по согласию сторон"? |
|
03.07.2015, 13:26 | #444 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Мне кажется, Вы путаете понятия срок трудового договора и основание для его заключения.
Цитата:
Если Вы принимаете человека по срочному трудовому договору на время отсутствия постоянного работника, вы тоже оформляете СТД на определенный срок (а не на время выполнения работы). А вот основанием для заключения СТД могуть быть условия, перечисленные во второй части статьи 23, на которые я уже ссылалась. Если я вижу заявление работника, в котором указан только срок, то я не понимаю, на каком основании с ним заключен именно СТД. Почему с ним нельзя было заключить бессрочный трудовой договор? Во всех остальных случаях работник пишет в заявлении, а кадровик в приказе: "на время отпуска/больничного/другого отсутствия такого-то работника" "на время отопительного сезона" "на время выполнения работ по такому-то проекту" и т.д. Так почему же в данном случае не должно указываться основание для заключения срочного трудового договора? Если бы я была инспектором по труду, я бы это считала нарушением, незаконным заключением срочного трудового договора вместо бессрочного. А если бы была работником, с которым заключили такой договор, обратилась бы в суд и практически уверена, что суд признал бы такой договор бессрочным, потому что не выполнено условие: Цитата:
Цитата:
|
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Iren@ (07.07.2015) |
03.07.2015, 13:46 | #445 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Я предлагаю принять меня на два месяца, работодатель соглашается - и все, "погодження сторін" произошло. Когда происходит увольнение по соглашению сторон - разве в заявлении или в приказе упоминается что-либо о причинах увольнения? Стороны договорились - и это само по себе уже является достаточной причиной, я не прав? |
|
03.07.2015, 13:56 | #446 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Вы все же опираетесь только на "согласование сторон", а я говорю о том, что оно будет в любом случае, иначе вообще невозможно заключить трудовой договор, ни срочный ни бессрочный. Для срочного нужно, кроме согласования сторон, еще и основание. Можно писать не семейные обстоятельства, можно писать что угодно, или так и написать абстрактные "интересы работника", но это должно быть указано обязательно. А чем Вы потом докажете, что заключили трудовой договор, потому что сотрудник об этом попросил? А если он вдруг передумает - какие у Вас будут аргументы, почему ТД не мог быть бессрочным? Устроится к Вам на работу с таким заявлением, Вы так же в приказе напишете, а он потом обратится в суд и выиграет его. Или будете надеяться на добросовестность работника? Дело ваше. Цитата:
И это все. Под какое основание подходит Ваше "стороны договорились"? |
||
03.07.2015, 14:10 | #447 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
|
03.07.2015, 14:22 | #448 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Так в любом случае именно работник просит
Если он просит принять его на декретное место, то об этом основании (условия выполнения работы) он в заявлении указывает, а если просит принять в его интересах - то об этом основании почему-то не указывает? Ну так это основание и должно быть указано, иначе - основания нет. Все, мне уже добавить нечего, я закругляюсь. |
03.07.2015, 16:35 | #449 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
|
03.07.2015, 17:09 | #450 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Вот из судебной практики пример. Как я понимаю, в заявлении первоначальном был только срок, согласованный сторонами, указан.
Суть справи З П. укладено трудовий договір строком на три місяці (щоб не встановлювати випробування). У день звільнення П. подав письмову заяву про роботу за безстроковим договором, оскільки посада, яку він обіймав, є вакантною і за характером та змістом роботи трудові відносини можуть тривати невизначений термін. Одначе роботодавець видав наказ на звільнення за пунктом 2 статті 36 КЗпП (закінчення строку). Рішення суду Суд задовольнив позов, пославшись на частину другу статті 23 КЗпП та на пункт 9 Постанови № 9, відповідно до яких трудовий договір на визначений строк укладається лише у разі, коли трудові відносини на невизначений строк не можуть бути встановлені з урахуванням характеру роботи або умов її виконання, або інтересів працівника (скажімо, його бажання), або в інших випадках, передбачених законодавчими актами. Укладення трудового договору на визначений строк, якщо нема зазначених умов, є підставою для визнання його недійсним у частині визначення строку. З матеріалів справи вбачається, що посада, яку обіймав П., є вакантною, за характером та змістом роботи, умовами її виконання трудові відносини можуть тривати невизначений термін. Наявність заяви П. свідчить про відсутність інтересів працівника працювати за строковим договором. Обставин, за яких із П. укладено трудовий договір на визначений строк, не передбачено законодавчими актами. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение: | Inka (04.07.2015), Алексей.ЛТ (02.08.2016) |